تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="حارس العقيدة, post: 3223235, member: 37345"] [SIZE="3"][B][FONT="Arial Black"]بسم الله الرحمن الرحيم عودة من جديد بحمد الله .. وتحية إلى الأصدقاء المسيحيين نبدأ الرد بعون الله بعد الإطلاع على مشاركة الزميلين:[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]أنا لم أقل أن الوحدة في كل شئ أن قلت أنها تحتمل أكثر من معنى للوحدة ولا يمكن أن تجزم بأن الوحدة المقصودة هي وحدة الجوهر إلا بعد الرجوع للسياق .. فكلمة (واحد) لغويا لا تعني وحدة الجوهر بل تعني أي وحدة وهذا ما تم إثباته ..[/FONT][/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [SIZE="3"][FONT="Arial Black"]مش متعلم إزاي ده أنا خريج جامعي ولا لازم أكون دبلوم صنايع عشان أكلمك يعني[/FONT][/SIZE] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]لو تتكلم عن بتر الاقتباس الأول فأنا لم أبتر الاقتباس الثاني في نفس المداخلة مع علمي بأنه في النهاية تأييد فكرة وحدة الجوهر ولكن أنت ضربت بما جاء في الاقتباس عرض الحائط كل ما فعلت أنت كما قلت أكملت وظللت في التكملة الجزء الذي يرجح وحدة الجوهر .. وقلت لك أن يازميلي المحاور أنا لا أنفي تأييد كلا الاقتباسين لفكرة وحدة الجوهر وهذا ما اقتبسته أنا بنفسي في الاقتباس الثاني فلا توهم القارئ بفكرة البتر لأنك أنت من قلت بنفسك عن الاقتباس الثاني:[/FONT][/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]فلماذا لم أبتر ما يقول بوحدة الجوهر في الاقتباس الثاني هذا لو أردت إخفاء شئ!!![/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]لا ياعزيزي أنا لا أكذب لكي يزداد مجد الله[/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]وهل قلت أنا أنه ينكر أن النص يتكلم عن وحدة الجوهر ففي الاقتباس الثاني أتيت أنا بكلام الرجل عن وحدة الجوهر وتأييده لهذا الرأي فلا تتعب نفسك ياعزيزي[/FONT][/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]لا ياعزيزي الكلمة في هذا النص يازميلي المحاور لا تعني جزما بأنها وحدة جوهر بل تعني أي وحدة فقد تكون مثلا وحدة في القصد أو الهدف أو الخطة كما بينا سالفا .. ولا سبيل لمعرفة ذلك إلا بالرجوع للسياق..[/FONT][/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [SIZE="3"][B][FONT="Arial Black"]أخيرا اعترفت يامولكا أن النص يحتمل أي معنى للوحدة جميل يبقى لما نقول أن الكلمة واحد هنا لم تحدد نوعا معينا للوحدة فكيف نعرف المقصود نعرفه باللجوء إلى السياق وهذا ما نقلته لك :[/FONT][/B][/SIZE] [CENTER][COLOR="Green"][SIZE="3"]Barnes' Notes on the Bible[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="3"]I and my Father are one - The word translated "one" is not in the masculine, but in the neuter gender. It expresses union, but not the precise nature of the union[COLOR="Red"][U]. It may express any union[/U][/COLOR], and the particular kind intended is to be inferred from the connection[/SIZE][/COLOR][/CENTER] [SIZE="3"][FONT="Arial Black"][B]ازاي بقي يازميلي المحاور تقول أنها هنا تعني وحدة الجوهر .. فهي قد تعني وحدة أخرى مثلا كوحدة الهدف كل بحسب فهمه لل connection[/B][/FONT][/SIZE] [CENTER][COLOR="Blue"]In the previous verse he had said that he and his Father were united in the [COLOR="Red"]same object[/COLOR]—that is, in redeeming and preserving his people. It was this that gave occasion for this remark. [COLOR="Red"]Many interpreters have understood this as referring to union of design and of plan[/COLOR]. [COLOR="Red"]The words may bear this construction[/COLOR]. In this way they were understood by Erasmus, Calvin, Bucer, and others. Most of the Christian fathers understood them, however, as referring to the oneness or unity of nature between the Father and the Son; and that this was the design of Christ appears probable from the following considerations[/COLOR][/CENTER] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]فهنا يقول أن الوحدة يمكن تفسيرها على أنها وحدة في الخطة وهذا معنى محتمل كما يقول .. إذن ياعزيزي فكل يفهم من النص ما يعجبه فلا يمكن أن تلزمني بوحدة معينة لأن واحد في الوضح المحايد تعنى [COLOR="Red"][I]شئ واحد[/I][/COLOR] وليس جوهر واحد .. وخد على سبيل المثال هذا الرجل لا يرى أن الوحدة المقصودة وحدة الجوهر :[/FONT][/SIZE][/B] [CENTER][COLOR="DarkGreen"][B][SIZE="3"]Calvin's Commentary[/SIZE][/B][/COLOR] [COLOR="Blue"]I and my Father are one. He intended to meet the jeers of the wicked; for they might allege that the power of God did not at all belong to him, so that he could promise to his disciples that it would assuredly protect them. He therefore testifies that his affairs are so closely united to those of the Father, that the Father's assistance will never be withheld from himself and his sheep[COLOR="Red"][U][SIZE="3"] The ancients made a wrong use of this passage to prove that Christ is (homoousios) of the same essence with the Father[/SIZE][/U][/COLOR]. For Christ does not argue about the unity of substance, but about the agreement which he has with the Father, so that whatever is done by Christ will be confirmed by the power of his Father.[/COLOR][/CENTER] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]فالرجل يقول لك القدماء أخطأوا حينما استخدموا هذه الفقرة لاثبات وحدة الجوهر .. فعليه نكرر , لا تستطيع أن تلزمني [ان الوحدة المقصودة هي وحدة الجوهر ياعزيزي فأنا أرجع إلى السياق ثم استطيع من خلاله أن أعين المقصود مثلما قلت لك:[/FONT][/SIZE][/B] [CENTER][COLOR="Blue"][B][SIZE="3"]It may express any union, and the particular kind intended is[COLOR="Red"] to be inferred from the connection[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/CENTER] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]أجيب لك دليل أنها لا تعني واحد في الجوهر هههههههههه ياعزيزي أنت عليك إثبات أنها تعني واحد في الجوهر يبقى تلخيص سريع للقارئ كده.. عزيزي القارئ إن كلمة [COLOR="Red"]واحد[/COLOR] هنا لا تعني شخصا واحدا لأنها جاءت في الوضع المحايد وليس ت مذكرة فإنها تعني [COLOR="Red"]شيئا واحدا[/COLOR] فالنص لا يحدد ولمعرفة نوع الوحدة عليك الرجوع إلى السياق.[/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="3"][FONT="Arial Black"]ودمتم سالمين[/FONT][/SIZE][/B] [/QUOTE]

التحقق