تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="My Rock, post: 32632, member: 2"] [SIZE=4][COLOR=royalblue]مرحب بيك يا اخ مسلم شيعي في حوار هادئ بناء يحمل هدف و قيمة, لا للمجاهرة و اطلاق التهم فقط[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انا متابع حواركم الهادئ, و لا لم اجرئ على التدخل لاتركم في جو هادئ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]الا لي مداحلة بسيطة على مسألة التجسد, و الحديث يطول فيها من حيث اسبابها و طرقها , لكن اختصر و ارد بحسب ما جاء برد الاخ العزيز مسلم شيعي[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]كن على ثقة, انه لن ينزعج احد من اي سؤال يطرح بأدب, لغرض المعرفة لا التقليل و التشكيك, فلك كل الحق بطرح ما ريد, فانا ارى ردك مؤدب و عقلاني و اتمنى ان تستمر على هذا النحو, فنحن نكن كل الحب و الاحترام لامثالك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]لا اعرف مدى تعمقك في الدين الاسلامي (الشيعي منه) الا اني ارى نقصا في معلوماتك من الناحية الاسلامية و القرأنية بدليل:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انك لا تتقبل مبدأ التجسد او التجلي, وهو موجود في القرأن في مواضع عديدة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]ليس هدفي التهرب من الموضوع والذهاب الى الاسلاميات, الا ان هدفي هو تنبيهك بأن التجسد و التجلي هو موجود في القرأن ايضا, فأن رفضته كمبدأ وجب عليك رفض الاسلام و المسيحية كتبعة لقرارك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]و الان دعني اورد لك بعض الايات التي تنص بتجلي الله لاشخاص و ناس[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [B][SIZE=2][COLOR=red]وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي[U] فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا[/U] وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ[/COLOR] (الأعراف 143).[/SIZE][/B] [B][COLOR=red]فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا [U]إِنِّي آنَسْتُ نَارًا[/U] لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ [U]مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ[/U][/COLOR][COLOR=black] (القصص 30).[/COLOR][/B] [B][COLOR=black][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][COLOR=red]إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى [U]فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ[/U] فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى[/COLOR] (طه 10-12).[/COLOR][/B] [B][COLOR=black][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=royalblue]فنرى الله يتجسد و تجلى بشكل شجرة, بشكل نار و جبل, فأيهما الاحسن, الانسان ام هؤلاء الثلاثة؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1]اليس بالحري الانسان اعظم من الشجرة و النار و الجبل؟ فأن رضينا تجسد الله في نار و شجرة و جبل, الا نرضى تجسده و تجليه في شكل بشر مثلنا؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1]و للتعمق البسيط فقط, الله تجلى و تجسد لليهود على مدى العهد القديم لليهود بدلالة:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]بما أن الله منزَّه عن الزمان والمكان، ولا يُرى في ذاته على الإطلاق، لأنه ليس له شكل أو أعضاء، كان من البديهي أنه عندما يعلن لنا ذاته أو مقاصده، أن يكون ذلك بطريقة غير منظورة، فيُسمعنا صوتاً دون أن نرى منه شيئاً. لذلك إذا رجعنا إلى الكتاب المقدس، وجدنا أنه كان يظهر في صوت دون شكل، كما ظهر لآدم (تكوين 3: 8) وصموئيل (1صموئيل 3: 4) وإشعياء وإرميا وغيرهما من الأنبياء. فقد قال موسى النبي لبني إسرائيل: وكلّمكم الرب من وسط النار، وأنتم سامعون صوت كلام، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً... فاحتفظوا جداً لأنفسكم، فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلّمكم الرب في حوريب من وسط النار لئلا تفسدوا وتعملوا لأنفسكم تمثالاً منحوتاً، صورة مثال ما (تثنية 4: 12-16).[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=royalblue]و النار رمز لقداسة الله، لأنه من هذه الناحية لا يستطيع الخاطئ أن يتوافق مع الله على الإطلاق (عبرانيين 10: 29)، وهي أيضاً رمز لقوته المطهّرة التي تقضي على كل شر في الناس وغير الناس (1كورنثوس 3: 13)، وهي كذلك رمز للآلام والضيقات، كما سيتبين فيما يلي من هذا الفصل.[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/COLOR][/B][B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1]و الله ظهر بهيئة منظورة بدلالة:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]1 - عندما كانت هاجر في البرية، قيل بالوحي إنه ظهر لها ملاك الله، وقال لها: تكثيراً أُكثِّر نسلك فدعت اسم الرب الذي تكلّم معها أنت إيل رئي أي أنت إله رؤية أو بتعبير آخر أنت إله حقيقي يمكن رؤيته (تكوين 16: 10-13). [/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]وكلمة الرب هنا، ترد في الأصل العبري يهوه أي الكائن بذاته وهو اسم الجلالة الذي يتفرد به، ولذلك قال لهاجر: تكثيراً أكثّر نسلك بينما لو كان ملاكاً عادياً، لكان قد قال لها مثلاً: الرب يكثر نسلك تكثيراً .[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]2 - وعندما كان إبراهيم الخليل جالساً مرة عند باب خيمته، رأى ثلاثة رجال واقفين، فركض إليهم وتحدَّث معهم. فاتضح له أثناء الحديث أن اثنين منهما كانا ملاكين، وأن الثالث كان هو الرب نفسه. وقد تحقق ابراهيم من شخصية الثالث هذا تحقّقاً كاملاً، ولذلك كان يدعوه تارة المولى وتارة أخرى ديَّان كل الأرض (تكوين 18: 25 و 27). كما قيل بالوحي عن هذا الشخص في خمس آيات متتالية إنه الرب يهوه (تكوين 18: 13، 17، 20، 26، 33). وعندما أمسك ابراهيم السكين بعد ذلك ببضع سنين، ليذبح ابنه اسحق، قيل بالوحي إن ملاك الرب ناداه: لا تفعل به شيئاً... فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه ، أي الرب يرى (تكوين 22: 11-14).[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]3 - وعندما كان يعقوب في بيت خاله لابان، قيل بالوحي إن ملاك الله قال له: ... أنا إله بيت إيل (تكوين 31: 11-13). وبعد ثلاث عشرة سنة بنى يعقوب مذبحاً للرب، وقيل بالوحي إنه دعا المكان إيل بيت إيل، لأن هناك ظهر له الله (تكوين 35: 7). وإيل كلمة عبرية معناها الله .[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]4 - وعندما كان موسى يرعى غنماً في البرية، قيل بالوحي إن ملاك الرب ظهر له بلهيب نار من وسط عليّقة. ولما دنا موسى إليها ليراها، قيل بالوحي: فلما رأى الرب أنه مال لينظر، ناداه الله: أنا إله أبيك، إله ابراهيم وإله اسحق وإله يعقوب (خروج 3: 4، 6، 15). [/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]والعلّيقة نبات متسلق أو متعلق، يعتمد في نموه أو تمدده على الأشجار أو الجدران التي يتسلق عليها أو يتعلق بها، وهي لذلك أنسب رمز لضعف اليهود في أرض الفراعنة، وحاجتهم الماسة وقتئذ إلى معونة الرب لهم. وعدم احتراق العلّيقة التي رآها موسى، على الرغم من النيران التي كانت تحيط بها، إشارة إلى حفظ الله لبني إسرائيل من الفناء بيد فرعون.[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]5 - وعند خروج بني إسرائيل من مصر، قيل بالوحي وكان الرب يهوه يسير أمامهم (خروج 13: 21)، ولما اقترب فرعون بجيوشه منهم قيل بالوحي: فانتقل ملاك الله السائر أمام عسكر اسرائيل، وسار وراءهم (خروج 14: 19).[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]6 - ولما ذهب منوح مع زوجته مرة إلى حقله، رأى إنساناً، فسأله عن اسمه، فأجابه: لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب! . ويتبيَّن في الفصل التالي أنه كان أقنوم الابن قبل ظهوره للعالم. وهذا الأقنوم، كما نعلم، عجيب في كل شيء: فهو غير المنظور والمنظور، وهو غير المتحيّز بحيزٍ ويظهر في حيزٍ، وهو الله وابن الله معاً، وهو ابن الله وابن الإنسان أيضاً. فضلاً عن ذلك فهو عجيب في تجسده، وعجيب في حياته على الأرض، وعجيب في موته، وعجيب في قيامته، وعجيب ... وعجيب ... كما ذكرنا في الباب الثالث من كتاب الله - ذاته ونوع وحدانيته .[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]وعندما تجلَّت لمنوح حقيقة هذا الإنسان، أثناء صعوده إلى السماء، سقط هو وزوجته على وجهيهما إلى الأرض، ثم قال لها: نموت موتاً، لأننا قد رأينا الله (قضاة 13).[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=royalblue](منوح هو أبو شمشون، وقد ظهر له الرب قبل ولادة ابنه هذا لينبئه بولادته، ويعطيه بعض التعليمات الخاصة بتربيته، ومن أهمها عدم إعطائه مسكراً).[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT] [/LIST][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE][/B] [/RIGHT] [LIST] [*][RIGHT][B][SIZE=4][COLOR=royalblue]مما تقدم، يتضح لنا أن الذي كان يظهر للأنبياء، في هيئة ملاك تارة، وفي هيئة إنسان تارة أخرى، ليعلن لهم في شخصه ذات الله ومقاصده، وكان يُدعى الملاك بال التعريف، أو ملاك العهد . ولم يكن في الواقع ملاكاً أو إنساناً، بل كان هو الرب يهوه نفسه،[/COLOR][/SIZE] [/B][/RIGHT][/LIST][/COLOR][LIST][RIGHT][/right][/list][/B][LIST][RIGHT][/RIGHT] [/LIST] [SIZE=4][COLOR=royalblue]الولادة المعجزية هي ليست الدليل الوحيد على الوهية المسيح, بل هي رمز لكونه مولود بطريقة غير بشرية, اذ مريم حبلت بالروح القدس, اما ادم فخلقه الله لا بروحه القدوس و لا تجسد فيه, فالله خلق ادم لا عن اب و ام كما خلق الارض و الحيوانات و ما فيها, فالارض و الحيوانات و غيرها مما خلقه الله هي ليست الهة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]نحن نقول المسيح هو الله ليس لانه ولد عن غير اب, نحن نقول انه الله بحسب كلامه هو, فهو اعلن انه معادل لله, و اعلن انه يحيي الموتى كما يشاء, و اعلن مساواته لله[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]فكل هذه الدلائل هي عن فمه الكريم الذي نطق بها ليعرفنا عن ماهيته[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]و لو حاب اني اتوسع بالموضوع اكثر لاذكر لك الشواهد الكتابية و النصوص انا مستعد, لكن سأغظ النظر عنها لاني اكثرت الحديث[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]هذا متمنيا ان تقبلوا مشاركتي هذه, و لو كنت ثقلتكم عليكم, يمكنني الانسحاب بهدوء دون ان اعكر هذا الجو الهادئ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]سلام و نعمة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق