مهم جدا

[My Rock]

رد على: مهم جدا

الى متى يبقى المسلم في هذه الحالة؟
من قال ان العقيدة المسيحية تنص على ان الأبن يحمل خطيئة الاب او العكس؟
لا شروع في اي رد اخر قبل الأتيان بالرد على هذا السؤال, و اي مشاركة من اي مسلم خارجة عن هذا النطاق ستحذف

 

[عبد الرب]

رد على: مهم جدا

أولا انا مسرور لاننى تمكنت من دخول الموقع مرة أخرى واححييكم على هذا
دعونا نروى قصة الخطيئة من البداية

فى سفر التكوين
2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت

اذن فالرب الاله حذر آدم من أنه اذا أكل من شجرة المعرفة سيموت

أتت الحية لحاء بعد خلقها لتغويها

3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة

فقالت حواء :

3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

ويبدو ان الحية كانت أعلم من الرب
الرب قال انه ان اكل منها سيموت
لكن الحية قالت:

3: 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا
3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر

بالفعل كما قالت الحية لم يمت آدم وامرأته حين أكلا من الشجرة

لنر ما حدث بعد ذلك الاستاذ يقول ان الرب كان يعنى بكلامه أين انت؟ اى اين انت من فدرتى

انظروا ماذا حدث بعدما أكلا من الشجرة

3: 7 فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر
3: 8 و سمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم و امراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة
3: 9 فنادى الرب الاله ادم و قال له اين انت
3: 10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبات
3: 11 فقال من اعلمك انك عريان هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها


هل معنى السؤال من هذا السيناريو (أين انت من قدرتى؟)
آدم سمع صوت الرب ماشيا فى الجنة فاختبأ فسأل الرب اين أنت يا آدم قال انا مختبئ لانى عريان كان جواب الرب خارقا
من أعلمك انك عريان هل أكلت من الشجرة؟

انظروا الى السيناريو الرب حذر آدم من أنه اذا اكل من الشجرة سيموت بينما الحية أخبرتهم انهم لن يموتو ا
هل ماتا؟ لا اذن فالحية اعلم من الرب هنا

انظروا ماذا حدث ليخفى الرب ان الحية اعلم منه

3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد

وحتى هذا كان خاطئا هل تعلمون لماذا لان آدم لم يحيا الى الابد فآدم مات

يقول الاستاذ ان الارض ملعونة بسبب آدم انا أسأل سؤالا ما ذنب الارض فيما فعل آدم؟
لماذا لعن الارض مع أن آدم هو الذى أخطأ ؟
هل الارض من ذرية آدم؟ أم ان الرب غضب لدرجة أنه لعن كل شىء؟

انظروا الى عقاب الرب لحواء

3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك

المفروض أن يسوع نزل وافتدى البشرية من خطأ آدم اليس كذلك؟
هل انتهت أوجاع المرأة فى الحمل؟ لا
فيسوع لم يخلص البشرية من الخطيئة اذ ان العقاب لا زال موجودا فالمرأة تعانى حتى الان من تعب الحمل والولادة

على فكرة انا كنت عايز اوضح انى الموت هنا ليس موت مادى ولكنه موت معنوى وهذا ما وضحه اخى انستاسيس ياريت بس اكون كاتب الاسم صح. المهم انا عايز يااخ يالهوى يا تقرى رده لان دة بالضبط اللى عايز ارد بيه عليك بس احب اضيف عليه حاجة انا مقولتش اين انت من قدرتى؟ لم اذكرها ابدا ولكنى قولت انى ادم من طبيعة الله لان الله خالق ادم على صورته ومثاله لكن بعد الخطية لم تصبح هذة الطبيعة موجودة بل اتغيرت ولذلك يقول له الله اين نت؟ ياعنى اين انت منى ياادم انا خالقك على صورتى ومثالى ياعنى بلا خطية بس انا شايف ان طبيعتك اتغيرت فاين انت منى ؟ وانت بتقول تعالوا نشوف السناريو ياحبيبى ادم مافهمش قصد ربنا عشان كدة قالوا سمعت صوتك فاختبات لكن بعقلك انت كدة ياعنى هو ربنا مش شايف ادم وهو مختبئ فراح قالوا اين انت؟ تيجى ازاى ياعنى وانا بضعفى وضحت ان دة مش تفسيرى دة تفسير احد الاباء سمعته فى وعظة له ياعنى انا لما جبت جبت تفسير احد الاباء لكن انت بتفسر على مزاجك . ارجو ان تكون نعمة المسيح وفقتنى فى التوضيح
الساكن فى ستر العلى يستريح فى ظل اله السماء

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

الى متى يبقى المسلم في هذه الحالة؟
من قال ان العقيدة المسيحية تنص على ان الأبن يحمل خطيئة الاب او العكس؟
لا شروع في اي رد اخر قبل الأتيان بالرد على هذا السؤال, و اي مشاركة من اي مسلم خارجة عن هذا النطاق ستحذف

شىء عجيب
العقيدة المسيحية بالكامل بنيت (بضم الباء ) على أن كل البشر ورثوا خطية آدم
وأنت تقول من قال؟

قل لى أنت من قال ان خطيئة آدم يرثها كل البشر
مع أن هذا اليالهوى جاء لك بعدد من كتابك المقدس يقول الابن لا يحمل من اثم ابيه

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

هنبدا اللف و الدوران و الطريقة المعهودة لطمس الحقيقة
يا حبيبي ما تحاول تحور .... انا قلت ان الابن لا يؤخذ باثم الاب ... يعني لو الاب قتل لا يعتبر الله الابن قاتل
لكن الاب و الابن خطاة ... بمعنى انة لا يوجد انسان واحد لا يفعل خطية صغيرة او كبيرة بالعمل او بالقول او بالفكر
اظن انك كنت فاهمني لكن ما علينا ... تعودنا هذة الطريقة منكم







جميل جدا ... و انا قلت ان الخطية نفسها لا تورث بالمعنى اللي حضرتك و كل المسلمين فاهمينة او متلقنينة ... فلم اجد احدا من المسلمين يتكلم عن علم في المسيحية ابدا ابدا وانت واحد منهم
بما ان الخطية لا تورث ..... فلماذا لم نخلق نحن في الجنة ؟؟ لماذا لم يعطينا الله فرصة كما اعطاها لادم .... واوعة تقولي عشان مقدر و بتاع ... لا لو كان مقدر كان خلق ادم في االارض علطول ..... و حتى في الاسلام.... لا تؤمنوا بما نقولة عن طبيعة القداسة و ان ادم كان ذو طبيعة تختلف عن ماهيتها بعد الخطية
فلماذا طرد الله ادم من الجنة و هو 1- خلقة مثلما هو بطبيعة تسمح بالخطية فلا يؤمن الاسلام بهذة الجزئية و ان الله خلقادم كما هو ... اذن الله كان سامح لادم بهذة الطبيعة القابلة للخطية للجلوس في محضرة ... فلماذا عندما عبرت هذة الطبيعة عن نفسها بالخطية طردة الله من الجنة ؟؟؟؟ الله ؟؟؟ طيب ماهو هذا الالة كان خالق ادم كما هو و كان سامح لهذة الطبيعة بالوجود في محضرة ؟ فلماذا طردة ؟؟ و اذا سامحة كما يقول الاسلام لماذا لم يرجعة الى الجنة ؟؟ لماذا لم يرجعة الى الجنة ... هتقولي مقدر ... لا يبقى هذا الالهة مريض للمرة الثانية
2- لماذا لم نولد نحن في الجنة بما ان الاسلام لا يؤمن بتوارث الطبيعة الفاسدة و لا يؤمن اساسا بهذة الطبيعة بل يؤمن ان الله خلق الانسان كما هو
لماذا لم يعطينا الله فرصة كما اعطاها لادم ؟؟؟ اوعة تفسرهالي تفسير مسيحي لان كدة يبقى تدليس و قلة حيلة .... الاسلام لا يؤمن بالطبيعة الفاسدة او باختلاف الطبيعة لادم قبل و بعد الخطية و بتوارث هذة الطبيعة
لماذا طرد الله ادم من الجنة و لماذا لم يرجعة مادام سامحة ( اوعة تقول طبيعة و بتاع هتبقوا منظركم وحش زي الكل منكم اللي تعرض لهذا السؤال ) الاسلام لا سؤنم بهذة الجزئية ))
ولماذا ولدنا نحن في الارض مادام لم نرتكب خطية الاكل من الشجرة و مادام اساسا الله تاب على ادم .... متاكد ان حتى لو فية تفسير سيكون عقيم و غير مجدي ... لكن انا اخاطب القارىء ولا اخاطبك انت



ادي التفسير العقيم اللي قلت علية في الجزئية السابقة
لكل فعل الهي سبب .... متقوليش مقدر .... يبقى هذا الالة مريض ايضا
لماذا طرد الله ادم عندما اخطىء وهو 1- تاب علية 2- خلقة كما هو
لماذا خلقة في الجنة الاول و لماذا طردة وهو تاب علية و لماذا طردو اساسا وهو خلقة كما هو بطبيعة الخطية و لماذا لم ناخذ فرصة مثل ادم بالبقاء في الجنة مادمنا لم ناكل منة الشجرة .... الجواب ببساطة و في قمة العقم .. ( لان الله مقدر ) يا سلاااااااااااام ... مقدر ... لية خلقة في الجنة مادام مقدر ان يضعة في الارض ... لية طردو من الجنة مادام خلقة كما هو خطاءا ... لماذا طردة اساسا وهو خلقة هكذا بطبيعة الخطية السامحة بالخطية و قبل بوجود هذة الطبيعة في محضرة ثم عندما عبرت هذة الطبيعة عن نفسها طردة .... لماذا لم يرجعة الى الجنة عندما سامحة ... لماذا لم نولد نحن في الجنة و لم يعطينا الله فرصة كما اعطاها لادم بالوجود في جنتة ........ اسئلة بالملايين


المسلم بيقفل عقلة عند الاسلام و ييجي يعمل مفتح على المسيحية
انت قلتها بنفسك و ناقضت نفسك بنفسك
الله جعل الاكل من الشجرة سببا لنزول ادم و ابليس من الجنة
نحب اعيدلك الاسئلة اللي في الاقتباسين السابقين ؟؟؟؟
الله خلق ادم كما هو خطاءا فلماذا عندما اخطىء ادم طردة ؟؟؟ و لماذا طردة هذا الالة المريض وهو اصلا خلقة كما هو بطبيعة الخطية اي انة كان سامح لادم بالوجود في محضرة وو هو بطبيعة الخطية لانة خلقة كما هو فلماذا عندما عبرت هذة الطبيعة الفاسدة عن نفسها بالخطية طردة الله من الجنة ؟الم يكن راضيا بعيش ادم معة و في محضرة في الجنة و هو خلقة كما هو خطاءا ؟؟؟ فلماذا طردة ؟؟؟؟ و لماذا لم يرجعة عندما تاب علية ؟؟؟؟؟ و انت بنفسك قلت في الاقتباس السابق ان الاسلام لا يؤمن بتوارث الخطية الله ؟؟؟؟؟ لية هذا التناقض ؟؟؟؟
تقول الان ان الله جعل الاكل من الشجرة سببا لنزول ادم و ابليس من الجنة طيب مادام لا تزر وازرة وزر اخرى فلماذا ولدنا نحن بعيدا عن الجنة مادام ان الله جعل الاكل من الشجرة هو سبب الخروج من الجنة ( مع الاخذ في الاعتبار اساسا ان هذا المنطق غير مرتب و متناقض في الاسلام وعاوز تعرف لية اقرى السطور السابقة ) فنحن لم ناكل من الشجرة و لا تزر وازرة وزر اخرى و الله جعل الاكل من الشجرة هو سبب الخروج من الجنة فلماذا لم نخلق نحن في الجنة ؟؟ مادام لم ناكل من الشجرة اساسا وهذا هو السبب الرئيسي للخروج من الجنة ؟ مع الاخذ في الاعتبار النقاط المطروحة السابقة عن هذا الاله و تناقضة





قمة التناقض غفر الله لادم خطيتة !! لماذا لم يرجعة الى الجنة ؟؟ وز لماذا طردة اساسا وهو خلقة خطاءا كما هو
يعني الهك سامح ذرية ادم ... جميل لماذا لم نخلق نحن في الجنة مادام لا تزر وازرة وزر اخرى و مادام الله سامح الذرية ( كل الاسئلة تم طرحها في الجزئية السابقة )

اظن انا شرحتلك جزء صغير من الايمان المسيحي و لكنك اقتبستة كانة لم يكن
واقرا كمان مداخلة الاخت انستاسيا
وانا شرحت هذا الايمان قبلا في مواضيع عن الفداء و التجسد انا و الاخوة اعتقد انك لم ترى قوانين المنتدى هو انك تقرا المواضيع التي تتكلم عن سؤالك الاول و المواضيع موجودة
انا مش عاوز اجوبة منك على الاسلام او على التعليق على الاسلام السابقلا اريد اجابة ولا اي شىء ....واعتذر اذا كنت غلطت
اقرا مداخلة الاخت انستاسيا جيدا و معها الجزء الخاص في مداخلتي الاولى عن المسيحية ومفهومها في هذا الموضوع وافهمها جيدا ثم اسال في الحاجة اللي مفهمتهاش و ستلقى الاجابة بكل ترحيب
سلام

مش فاهم ايه الى انت بتقوله ده

بتهزر سيادتك؟
يالهوى ده بيتكلم فى كتابك نقلت الموضوع على القرآن
شىء غريب
بتقول انه بيلف ويدور ويطمس حقيقة
ما تقرا الكلام
بتقول الابن لا يحمل من اثم الاب ولا العكس بس لاحظ انهم هما الاتنين مخطئين

مين كده بيلف ويطمس الحقيقة
هما الاتنين مخطئين ليه؟
آدم أخطأ فى شىء زى ما بتقولو ( حزقيال 18:20) انا لا أحمل من هذا الخطأ
لو ان كل الناس عندهم خطأ ولو صغير زى ما بتقول

ايه علاقة خطأى بخطأ آدم؟

وبعدين انت بتنقل الكلام على القرآن ليه؟
هو انت ما عندكش اثبات لكلامك غير انك تجيب القرآن الى انت مش معترف بيه ؟

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

شىء عجيب
العقيدة المسيحية بالكامل بنيت (بضم الباء ) على أن كل البشر ورثوا خطية آدم
وأنت تقول من قال؟

قل لى أنت من قال ان خطيئة آدم يرثها كل البشر
مع أن هذا اليالهوى جاء لك بعدد من كتابك المقدس يقول الابن لا يحمل من اثم ابيه

طيب جميل ... حضرتك بتعرف تقرا جيدا ... بدليل انك قرات مشاركة الاستاذ روك
الاستاذ روك سال سؤال ومع ذلك يا لم تجيبوا
السؤال مرة ثانية ... من قال ان المسيحية تنص على ان الابن يحمل خطية الاب ؟ ... عندك اجابة قولها معندكش يبقى تسكت ...
معلش بس حضرتك بتقول ان العقيدة المسيحية بنيت بالكامل على ان البشر ورثوا خطية ادم .... (انا فاهمك كويس قوي ) طلعلي اننا جميعا ورثنا خطية ادم و هي الاكل من الشجرة

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

طيب جميل ... حضرتك بتعرف تقرا جيدا ... بدليل انك قرات مشاركة الاستاذ روك
الاستاذ روك سال سؤال ومع ذلك يا لم تجيبوا
السؤال مرة ثانية ... من قال ان المسيحية تنص على ان الابن يحمل خطية الاب ؟ ... عندك اجابة قولها معندكش يبقى تسكت ...
معلش بس حضرتك بتقول ان العقيدة المسيحية بنيت بالكامل على ان البشر ورثوا خطية ادم .... (انا فاهمك كويس قوي ) طلعلي اننا جميعا ورثنا خطية ادم و هي الاكل من الشجرة

قصدك بالكلام ده ان البشر ما ورثوش خطية لآدم؟

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

طيب جميل ... حضرتك بتعرف تقرا جيدا ... بدليل انك قرات مشاركة الاستاذ روك
الاستاذ روك سال سؤال ومع ذلك يا لم تجيبوا
السؤال مرة ثانية ... من قال ان المسيحية تنص على ان الابن يحمل خطية الاب ؟ ... عندك اجابة قولها معندكش يبقى تسكت ...
معلش بس حضرتك بتقول ان العقيدة المسيحية بنيت بالكامل على ان البشر ورثوا خطية ادم .... (انا فاهمك كويس قوي ) طلعلي اننا جميعا ورثنا خطية ادم و هي الاكل من الشجرة

قصدك بالكلام ده ان البشر ما ورثوش خطية لآدم؟
انا باسأل سؤال
دا سؤال محتاج اجابة مش تعليق
هل معنى كلامك ان البشر ما ورثوش خطيئة آدم؟

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

قصدك بالكلام ده ان البشر ما ورثوش خطية لآدم؟

السؤال مرة ثانية ولاخر مرة عشان انا مبحبش اللي يدخل و يتباهي بجهلة
من قال ان المسيحية تنص على ان الابن يجمل خطية الاب ؟
عاوز نص ... اة قال ؟ يبقى قالت فين ....

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

ممكن استفسار بسيط قبل ما ترفدونى

هل سؤال حضرتك معناه ان المسيحية ما قالتش ان البشر ورثوا خطيئة آدم؟

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

ممكن استفسار بسيط قبل ما ترفدونى

هل سؤال حضرتك معناه ان المسيحية ما قالتش ان البشر ورثوا خطيئة آدم؟

هتفضلوا على هذا الحال دوما
اين اجابة سؤالي ...

ياريت بس متبقاش زي كل المسلمين ... اظن اننا شرحنا و لو جزء بسيط من العقيدة في هذة الصفحات سواء انا او الاخت انستاسيا

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

هتفضلوا على هذا الحال دوما
اين اجابة سؤالي ...

ياريت بس متبقاش زي كل المسلمين ... اظن اننا شرحنا و لو جزء بسيط من العقيدة في هذة الصفحات سواء انا او الاخت انستاسيا

هو انا بتكلم عبرى؟

اليست عقيدة المسيحية مبنية على اساس أن خطيئة آدم ورثها كل البشر ومن ثم نزل الرب متجسدا فى صورة بشر ليفتديهم؟
مش دى عقيدتكم واللا لا؟
كل الى شرحوه قريته وواحد بيقول خطية فرعية وخطية رئيسية
الخطيئة خطيئة يا محترم
آدم أمره ربه بعدم الاكل من الشجرة عصاه وأكل
نسان عادى أمره الرب بعدم الزنا يعصى ربه ويزنى
بمعنى أن الخطيئة هى عصيان الرب

عايز اجابة على السؤال بتاعك ؟
الاجابة هى كل عقيدتك المسيحية التى هى مبنية على مبدأ ميراث خطيئة آدم
وأن يسوع نزل كاله متجسد ليفتدى البشر من هذه الخطيئة

هل الكلام ده صح واللا غلط ؟................

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

اخر انذار لك
جاوب على سؤالي اولا ...و بالنص
كون انك تتلوي فهذا دليل على انك تجادل فقط ....
للمرة الرابعة يا بني ادم اين اجابة السؤال المطروح من اخر مداخلة للاستاذ روك ...كلكم صنف واحد

الاجابة هى كل عقيدتك المسيحية التى هى مبنية على مبدأ ميراث خطيئة آدم

اين النص اللذي يقول اننا ورثنا خطية ادم ( الاكل من الشجرة)
وان معصية ادم لربة نحن نحاسب عليها
وان كلنا علينا خطية الاكل من شجرة معرفة الخير و الشر
اخر انذار لك وبعدة اذا كررت بدون اجابة بالنص ساعطيك مخالفة

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

كنت أظن اننى أكلم مسيحيين

على العموم لو أن خطيئة آدم لم يرثها أبناؤه ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لكن هذا من رسالة بولس الى رومية :
3: 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح
3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله


قدمه الله كفارة.................من أجل الصفح عن الخطايا السالفة
ما معنى السالفة؟
وفى كلامك كنت تعنى انه لا يوجد توارث للخطيئة
شكرا فهذا ما كنت اريده
معناه ان فكرة الفداء التى هى اساس عقيدتكم = لا شىء
أعلم اننى يمكن أن أشطب من المنتدى الآن لكن سيكون هذا من عذاب الرب عليكم

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

اذن فقد اعلن الجاهل اخيرا عن جهلة
السؤال للمرة السادسة ... و اللذي في كل مرة يهرب هذا من الاجابة عنة
" اين في المسيحية ان الابن يحمل خطية الاب ذاتها "
و مش بس كدة ... فقد صور لة جهلة انة عندما ياتي بنص لا يعلم معناة اساسا و يفسرة على هواة سينسينا السؤال [

QUOTE]
على العموم لو أن خطيئة آدم لم يرثها أبناؤه ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لكن هذا من رسالة بولس الى رومية :
3: 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح
3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله


قدمه الله كفارة.................من أجل الصفح عن الخطايا السالفة
ما معنى السالفة؟

[/quote]
و كالعادة عندما لا يجد اي جاهل اجابة يقتبس نص و يفسرة على هواة بتقطيف
اين كل النص ايها الجاهل ؟
اين تفسير النص المسيحي ايها الجاهل ؟
لنرى النص كامل بدون تقطيف هذاالمقتطف مفسر الكلمات على هواة

9 فماذا اذا انحن افضل كلا البتة لاننا قد شكونا ان اليهود و اليونانيين اجمعين تحت الخطية* 10 كما هو مكتوب انه ليس بار و لا واحد* 11 ليس من يفهم ليس من يطلب الله* 12الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد* 13 حنجرتهم قبر مفتوح بالسنتهم قد مكروا سم الاصلال تحت شفاههم* 14 و فمهم مملوء لعنة و مرارة* 15 ارجلهم سريعة الى سفك الدم* 16 في طرقهم اغتصاب و سحق* 17 و طريق السلام لم يعرفوه* 18 ليس خوف الله قدام عيونهم* 19 و نحن نعلم ان كل ما يقوله الناموس فهو يكلم به الذين في الناموس لكي يستد كل فم و يصير كل العالم تحت قصاص من الله* 20 لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه لان بالناموس معرفة الخطية* 21 و اما الان فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس و الانبياء* 22 بر الله بالايمان بيسوع المسيح الى كل و على كل الذين يؤمنون لانه لا فرق* 23 اذ الجميع اخطاوا و اعوزهم مجد الله* 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح* 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله* 26 لاظهار بره في الزمان الحاضر ليكون بارا و يبرر من هو من الايمان بيسوع*


قرات النص كامل ايها الصغير ام لا ؟؟
اين في النص ان البشر ورثوا خطية ادم و حواء ذاتها ( الاكل من الشجرة) ايها المدعي
اين في النص ان الابن يحمل خطية الاب ذاتها ايها المدعي ؟
عجبا على هذا الجهل ... النص كامل يشرح نفسة بنفسة و هذا الشىء يقطتف جزء من النص الكامل و يسندة الى موقفة الخاطىء المبني على جهلة
الم تقرا ايها الصغير كلمة " الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ولا واحد"
الم تقرا " كما هو مكتوب انه ليس بار و لا واحد"
الم تقرا " اذ الجميع اخطاوا و اعوزهم مجد الله* "
طبعا بكل بساطة بنيت ان كلمة " الخطايا السالفة " هي خطية ادم الموروثة ذاتها في مخيلتك .... اين هذا في النص .........النص يتكلم عن خطايا الجميع ..... عن انة ليس صالحا ولا واحد في الجميع
فالخطايا السالفة هي خطايا الجميع ايها الجاهل
وهنا تحدث عن فساد الكل بوجة عام و عن طبيعة الخطية التي دخلت الى العالم في كل جنس البشر ....( وليست خطية ادم ذاتها ) بل طبيعة الخطية
يقول القدّيس أغسطينوس: [جاء المسيح للمرضي فوجد الكل هكذا. إذن لا يفتخر أحد بصحته لئلاّ يتوقف الطبيب عن معالجته... لقد وجد الجميع مرضى،
فاهم ؟؟؟ الجميع

إن كان الحكم جماعيًا بأن الكل بلا استثناء قد فقدوا "المجد" الحقيقي وسقطوا في الفساد الداخلي والخارجي، لكن الطبيب يقدّم العلاج "مجّانًا"، لا لأنه علاج رخيص، وإنما لأن ثمنه لا يُقدر، لا يستطيع أن يدفعه سوى الابن، الذي بنعمته قدّم حياته كفّارة عنّا لإظهار برّه فينا. لذلك وقف السيد المسيح ينادي: "من يرد فليأخذ ماء الحياة مجّانًا" (رؤ 22: 17)، أي ماء نعمته المجّانية.​

هو كفّارة لخطايانا، ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضًا" (1 يو 2: 2).
"هو أحبّنا وأرسل ابنه كفّارة لخطايانا" (1 يو 4: 10).
"الذي لنا فيه الفداء (الكفّارة) بدمه غفران الخطايا" (أف 1: 7؛ كو 1: 14).
فاهم ايها الجاهل ام لا .... يقول الكل بلا استثناء قد فقدوا المجد الحقيقي اي اخطاوا ... و لم يقل ان الكل يعتبر خاطىء باكلة من الشجرة التي اكل منها ادم فقط و عصى الله .....
شايف بيقول اية ؟؟؟ لخطايانا .... لخطايانا ... اي خطايا كثيرة للكل ... فاين قال فداء لخطية ادم فقط التي ورث الكل خطية الاكل من الشجرة و اصبح الجميع كانهم اكلوا من شجرة معرفة الخير و الشر .... اين ذلك
نحن جميعا خطاة ولدنا بطبيعة الخطية التي دخلت بعد خطية ادم الى الجنس البشري المولود من ادم .... نحن لم نحمل خطية ادم بعينها بل جميعا نحن خطاة مثلما اخطا ادم

فالان المطلوب منك الاتي .... الاجابة على السؤال السابق اللذي سالناة اكثر من ست مرات و لم تجيب و ان لم تجيب ساعطيك مخالفة و اخر انذار مني لك
الاتيان بدليل على ان المراد من كلمة خطايانا كلها هي خطية المعصية لادم بالاكل من شجرة معرفة الخير و الشرو الاتيان بدليل ان الله يعتبر العالم كلة اكل من شجرة معرفة الخير و الشر مثل ادم ​

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

يبدو اننى وقعت مع شخص لا يعرف ما يقول
هل تنفى إذن توارث خطيئة آدم ؟
تحاول ان تضلل الكل
جيد هذا ما أحاول الوصول اليه ان خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه
وبالتالى ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لسبب صغير
أنه إن كان يسوع كما تزعم كفارة لخطاياهم فهو لم يفعل شيئا
فأنتم لا زلتم تخطئون ومن ثم تحتاجون لرب يتجسد مرة أخرى حتى يكون كفارة لخطاياكم

أعتقد أننى نلت مرادى من الكلام

وشكرا على اعترافك أن خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه وشكرا لهذا اليالهوى على طرحه هذا الموضوع
بهذا يا محترم وأنت لا تدرى دمرت عقيدتك نهائيا

الى لقاء آخر وارجو عدم شطب هذا الرد وعدم شطبى من المنتدى

 

[Tabitha]

رد على: مهم جدا

يبدو اننى وقعت مع شخص لا يعرف ما يقول

صدقني انت لا تفهم ،، يأما مراوغ ،،

وقد طلب منك اخونا ان تأتي بدليل على ما تقول حتى الآن لا آرى منك ألا المراوغة

خسارة تعبك يا استاذ افادا مع هذا الصبي ،،

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

خلاص يا جماعة
انا آسف
شكرا لانكم وضحتولى ان ما فيش حاجة اسمها توارث خطيئة آدم
دا أصلا الى أنا كنت عايزه

 

[Basilius]

رد على: مهم جدا

يبدو اننى وقعت مع شخص لا يعرف ما يقول
هل تنفى إذن توارث خطيئة آدم ؟
تحاول ان تضلل الكل
جيد هذا ما أحاول الوصول اليه ان خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه
وبالتالى ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لسبب صغير
أنه إن كان يسوع كما تزعم كفارة لخطاياهم فهو لم يفعل شيئا
فأنتم لا زلتم تخطئون ومن ثم تحتاجون لرب يتجسد مرة أخرى حتى يكون كفارة لخطاياكم

أعتقد أننى نلت مرادى من الكلام

وشكرا على اعترافك أن خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه وشكرا لهذا اليالهوى على طرحه هذا الموضوع
بهذا يا محترم وأنت لا تدرى دمرت عقيدتك نهائيا

الى لقاء آخر وارجو عدم شطب هذا الرد وعدم شطبى من المنتدى

جميل ردك ... جميل مثلة مثل ردودك السالفة
اثبت ما قلتة عليك سالفا ....
لن ازيد ... فالمداخلات السابقة خير دليل على جهلك

 

[My Rock]

رد على: مهم جدا

يا احبة, انتم تحاورن شخص لا يعرف عن ماذا يسأل (قد رأينا من امثاله الكثير في حوارات سابقة) فهو لا يعرف ماذا يعني توارث الخطيئة في العقيدة المسيحية و بحسب الكتاب المقدس

فهو يعتقد جهلا انها تعني ان الأبن يرث خطايا الأب و الأهل و هذا خطأ يفضح جهل المحاور المسلم الذي وجب عليه على الأقل المعرفة بماهية الخطيئة الموروثة قبل التكلم بها

فيا مدلس ويا جاهل, الخطيئة الموروثة هي الطبيعة البشرية الساقطة التي انحدرت من ادم و الى كل نسل بشري مولود بالمشيئة البشرية
و الادلة كثيرة في ذلك, تبدأ بأعلان الكتاب المقدس عن ان الجمسيع خطاة و زائغين و عقاب الخطيئة موت, الى وصفه بكون الخطيئة دخلت الى العالم بأدم و اجتازت الى الجميع كما ورد في رومية 5 و العدد 12:

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.

و بعد هذا كله, هيرجع و يقلك انك تفند مبدأ الخطيئة المتوارثة في المسيحية...
انصحك ان تقرأ قبل ان تضع نفسك في مواقف محرجة..

جاهل اخر لم يفحمنا الا بجهله الفاضح...

ربنا ينور طريقك

 

[hasnhe]

رد على: مهم جدا

يا احبة, انتم تحاورن شخص لا يعرف عن ماذا يسأل (قد رأينا من امثاله الكثير في حوارات سابقة) فهو لا يعرف ماذا يعني توارث الخطيئة في العقيدة المسيحية و بحسب الكتاب المقدس

فهو يعتقد جهلا انها تعني ان الأبن يرث خطايا الأب و الأهل و هذا خطأ يفضح جهل المحاور المسلم الذي وجب عليه على الأقل المعرفة بماهية الخطيئة الموروثة قبل التكلم بها

فيا مدلس ويا جاهل, الخطيئة الموروثة هي الطبيعة البشرية الساقطة التي انحدرت من ادم و الى كل نسل بشري مولود بالمشيئة البشرية
و الادلة كثيرة في ذلك, تبدأ بأعلان الكتاب المقدس عن ان الجمسيع خطاة و زائغين و عقاب الخطيئة موت, الى وصفه بكون الخطيئة دخلت الى العالم بأدم و اجتازت الى الجميع كما ورد في رومية 5 و العدد 12:

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.

و بعد هذا كله, هيرجع و يقلك انك تفند مبدأ الخطيئة المتوارثة في المسيحية...
انصحك ان تقرأ قبل ان تضع نفسك في مواقف محرجة..

جاهل اخر لم يفحمنا الا بجهله الفاضح...

ربنا ينور طريقك

يا محترم يا استاذ
ان اقلت انى آسف مش مكفيك
ان خدت من الكلام الى انا عايزه
ان خطيئة آدم لا تورث وده الى شكرتكم عليه وسكت
جيت انت دلوقتى طينتها
بتقول ( الخطيئة الموروثة هي الطبيعة البشرية الساقطة التي انحدرت من ادم و الى كل نسل بشري مولود بالمشيئة البشرية )

لو انت شايف ان طبيعتك البشرية ساقطة انت حر
ثانيا يا محترم ماحدش متدين يقول نسل مولود بالمشيئة البشرية لان كل شىء بمشيئة الرب
شىء غريب انك تقول ان الجميع حطاة وزائفين
ممكن نكون أخطأنا فى حاجات انما زائفين دى يا ريت توضحلى معناها
لو لاحظت سيادتك أول رد طويل على الموضوع ده
قال المشارك (السفر كان يقصد الخطية الاصلية وليس الخطايا الفرعية )
بيحاول يبين ان خطية آدم غير كل خطايا البشر فبالتالى لم يقصدها فى هذا السفر

مما يبين أن حتى فكرة الخطية أنتم غير متفقين عليها

شكرا