ما هو الفرق بين ارادة ربنا وسماح ربنا ؟

[اني بل]

بين ارادة ربنا وسماح ربنا ؟ و هل ارادة ربنا ان الناس تموت وتتظلم؟ طيب ليه ربنا مش بيتدخل دلوقتى ؟ وهل تدخله هيكون بشكل مفهوم ليا ولا لا ؟؟

الاجابة : مش كل حاجة بتحصل هى ارادة ربنا لكن كل حاجة بتحصل بسماح من ربنا .. يعنى ايه الكلام ده ؟ يعنى ارادة الله كلها خير لكن لان الله اعطى الانسان الحرية وبناء على هذه الحرية كل انسان هياخد اجرته حسب عمله خير كانت او شر ولو كان الانسان مجبر يبقى ما ينفعش يتحاسب على عمله والـفرق بين ارادة ربنا وسماح ربنا ان ربنا مش عاوز القتل والسرقة لكن ممكن يسمح بيهم وبعدله مش هيسيب دمه المظلوم واكيد هيعاقب الظالم ..... طيب امتى؟ ربنا له مواعيده وطرق تدخله احنا كبشر لا نعرفها لكن كأبناء محبين لله نثق فى عمله وتدخله وانه فى الوقت المناسب بيدخل ويرفع الظلم عن كل حد مظلوم

ابونا بولس جورج
​

 

[aymonded]

مع احترامي وتقديري واعتذاري الشديد لقدس أبونا وتأمله، الله مش بيسمح بالشر بأي نوع من الأنواع أو بأي حال من الأحوال، لأن كلمة سماح يعني لو قلنا: أن فلان سمح بمرور شخص يحمل سلاح، فهو سمح بذلك، أو تغاضى عنه مع أنه يعلم أن هذا شرّ وتركه بإرادته، لكن الله لا يسمح بالشرّ ولا يأذن به، لكنه يرى أفعال الإنسان وتوافقه مع الشرّ وخضوعه له، لأن الله أعطى الحرية للناس ولا يجبرهم على شيء، ممكن الله يسمح بالتأديب أو يمتحن إيمان إنسان كما فعل مع إبراهيم، لكن يسمح بشرّ أو يأذن لأحد بفعل شيء معين ضد إرادته هذا الكلام غير صحيح على الإطلاق، ولا حتى الكتاب المقدس قال هذا، لكن المشكلة في أننا بنحاول ننظر للأمور من منظارنا الفكري لقناعة العقل، لذلك يُخطئ الكثيرين حينما يتكلمون عن سماح الله عن دون تعمق في معرفة الله من جهة طبيعته، لأن الله لا يخالف طبيعته او يسمح بشرّ أو فساد، لكن عموماً القصد الدارج عند الناس بكلمة سماح، أنه لا يفلت شيء أو يفوت على الله شيء أو يستطيع أحد أن يفعل أحد شيء مخفي عن عينيه، لكن لم ولن يوجد واحد استأذن الله في عمل شر علشان يسمح له أو لا يسمح له !!! واشكرك على مجهودك الحلو وتعلك معنان وباعتذر على التعليق لكن لابد من التصحيح... اقبلي مني كل التقدير لشخصك العزيز، النعمة معك
​

 

[grges monir]

السماح هنا ليس معناة الموافقة
بل هى حرية للانسان
واللة اعطاة التميز بين الصواب والخطا
الارادة الالهية بقى هنا تريد الاخير المطلق لا تريد شىء الا الخير

 

[aymonded]

المهم الفهم السليم للمعنى مش للفظة، لأن لفظة سماح نفسها في حد ذاتها خطأ كتعليم...
​

 

[اني بل]

مع احترامي وتقديري واعتذاري الشديد لقدس أبونا وتأمله، الله مش بيسمح بالشر بأي نوع من الأنواع أو بأي حال من الأحوال، لأن كلمة سماح يعني لو قلنا: أن فلان سمح بمرور شخص يحمل سلاح، فهو سمح بذلك، أو تغاضى عنه مع أنه يعلم أن هذا شرّ وتركه بإرادته، لكن الله لا يسمح بالشرّ ولا يأذن به، لكنه يرى أفعال الإنسان وتوافقه مع الشرّ وخضوعه له، لأن الله أعطى الحرية للناس ولا يجبرهم على شيء، ممكن الله يسمح بالتأديب أو يمتحن إيمان إنسان كما فعل مع إبراهيم، لكن يسمح بشرّ أو يأذن لأحد بفعل شيء معين ضد إرادته هذا الكلام غير صحيح على الإطلاق، ولا حتى الكتاب المقدس قال هذا، لكن المشكلة في أننا بنحاول ننظر للأمور من منظارنا الفكري لقناعة العقل، لذلك يُخطئ الكثيرين حينما يتكلمون عن سماح الله عن دون تعمق في معرفة الله من جهة طبيعته، لأن الله لا يخالف طبيعته او يسمح بشرّ أو فساد، لكن عموماً القصد الدارج عند الناس بكلمة سماح، أنه لا يفلت شيء أو يفوت على الله شيء أو يستطيع أحد أن يفعل أحد شيء مخفي عن عينيه، لكن لم ولن يوجد واحد استأذن الله في عمل شر علشان يسمح له أو لا يسمح له !!! واشكرك على مجهودك الحلو وتعلك معنان وباعتذر على التعليق لكن لابد من التصحيح... اقبلي مني كل التقدير لشخصك العزيز، النعمة معك​

وانا بقدملك ياغالي كل التقدير
انا احترم كل الآراء واقدرها يا اخي العزيز بالنهاية ربنا هو ينور اذهاننا ويقودنا بنوره للاجابة التي ترضي جميع الأطراف

 

[اني بل]

السماح هنا ليس معناة الموافقة
بل هى حرية للانسان
واللة اعطاة التميز بين الصواب والخطا
الارادة الالهية بقى هنا تريد الاخير المطلق لا تريد شىء الا الخير

اميل نوعا ما لرأيك ورأي ايموند كماان
بالنهاية نبحث عن الاجابة في ضوء كلمة الرب

 

[aymonded]

أنا بالطبع مش يهمني اللفظة على قدر المعنى، مش مهم اختيار اللفظة لأننا يهمنا المضمون والمعنى اللي احنا متفقين في روحه حسب إعلان الحق في الإنجيل.. فرح الله يملأ قلوبكم سلام لا يزول آمين
​

 

[عبد يسوع المسيح]

المهم الفهم السليم للمعنى مش للفظة، لأن لفظة سماح نفسها في حد ذاتها خطأ كتعليم...
​

صح كلامك أستاذى ..
المشكلة الكبيرة أن الناس بتخلط بين أن الله " ضابط الكل " وسماح الله للأمور ..
فالله فى طبيعته مطلق الصلاح ولا يمكن أن يسمح بما يخالف طبيعته ..
فالشر هو أنعدام للصلاح فلا يمكن أن يسمح الله به ..
​

 

[AL MALEKA HELANA]

بين ارادة ربنا وسماح ربنا ؟ و هل ارادة ربنا ان الناس تموت وتتظلم؟ طيب ليه ربنا مش بيتدخل دلوقتى ؟ وهل تدخله هيكون بشكل مفهوم ليا ولا لا ؟؟

الاجابة : مش كل حاجة بتحصل هى ارادة ربنا لكن كل حاجة بتحصل بسماح من ربنا .. يعنى ايه الكلام ده ؟ يعنى ارادة الله كلها خير لكن لان الله اعطى الانسان الحرية وبناء على هذه الحرية كل انسان هياخد اجرته حسب عمله خير كانت او شر ولو كان الانسان مجبر يبقى ما ينفعش يتحاسب على عمله والـفرق بين ارادة ربنا وسماح ربنا ان ربنا مش عاوز القتل والسرقة لكن ممكن يسمح بيهم وبعدله مش هيسيب دمه المظلوم واكيد هيعاقب الظالم ..... طيب امتى؟ ربنا له مواعيده وطرق تدخله احنا كبشر لا نعرفها لكن كأبناء محبين لله نثق فى عمله وتدخله وانه فى الوقت المناسب بيدخل ويرفع الظلم عن كل حد مظلوم

ابونا بولس جورج
​

كلام ابونا بولس مظبوط جدااااااااااااا

السماح هنا مش معناه موافقة ربنا للشر لأ خالص ... لكن دة بيأكد ( حرية الإنسان ) زى ماقالنا الأخ جرجس


وفى نفس الوقت ربنا بيحول الشر للخير ... لمين ؟؟؟ .... ( للذين يُحبون الله )

وبالتالى نقدر نقول ( الله ضابط الكل )

فية كمان حاجة ...

أحنا بطبيعتنا البشرية بنشوف التجربة اللى بنمر بيها كأنها ( شر ) ... بس الحقيقة إالتجربة ( خير لنا ) بس أحنا مش شايفين نتيجتها مستقبلياً

[Q-BIBLE]لـسـت تـعـلـــم مـا انــا صـــانــــع الان ولـكـنــك ستـفـهــم فـيـمــــا بــعــــد (يو 7:13)[/Q-BIBLE]


ولكى عندى ترنيمة صغيرة بصوت بنتى هتردلك فيها على كل تساؤلاتك .. بس إدينى فرصة لرفعها على اليوتيوب

 

[عبد يسوع المسيح]

مش عايزين نخلط الأمور ..
لفظ " سماح " الله بالشر غير صحيح .
بس احنا بنقول أننا نأخذ الموضوع ايمانيا بأن " الله ضابط الكل " بعيدا عن خطأ اللفظ لعدم التشويش ..
الموضوع مش دفاع وخلاص ..
الله لم يسمح لشخص بأن يقتل أو يعتدي أو يغتصب أو يسرق بل هي أفعال الأنسان بأرادته وحده ..
والذي يفعله الله " للذين يحبونه " ويحيون في شركة معه هو تحويل هذا الشر " الذي لم يسمح به " إلى خير وتعزية ..

 

[AL MALEKA HELANA]

الله لم يسمح لشخص بأن يقتل أو يعتدي أو يغتصب أو يسرق بل هي أفعال الأنسان بأرادته وحده ..
..

ولماذا الله لم يوقف هذة الأعمال الشريرة ؟

ولماذا لم ينهى على الشيطان مصدر الشر ؟

 

[عبد يسوع المسيح]

ولماذا الله لم يوقف هذة الأعمال الشريرة ؟

ولماذا لم ينهى على الشيطان مصدر الشر ؟

وجود الشر في حياة الأنسان كان نتيجة أختيار الأنسان وليس بتدخل من الله لذلك أنهاؤه يجب أن يكون بأختيار الأنسان وليس فرضا من الله ..

قضاء الله علي الشيطان عين له الله وقت وهو يوم الدينونة ..

 

[grges monir]

وجود الشر في حياة الأنسان كان نتيجة أختيار الأنسان وليس بتدخل من الله لذلك أنهاؤه يجب أن يكون بأختيار الأنسان وليس فرضا من الله ..

قضاء الله علي الشيطان عين له الله وقت وهو يوم الدينونة ..

ماهو هيلانة وانا بنقول كدة
السماح معناة حرية الانسان فى اختيارة سواء خير اوشر

 

[عبد يسوع المسيح]

ماهو هيلانة وانا بنقول كدة
السماح معناة حرية الانسان فى اختيارة سواء خير اوشر

بص يا غالى وجود الشر من البداية بسبب أختيار الأنسان ..
ووجوده الأن في حياته هى أفعال وارادة الأنسان أيضا بدون أرادة أو سماح من الله ..
فلا يجوز أبدا أنى أقول أن الله سمح بالشرور اللى أختارها الأنسان أساسا !!
فالذى أختار الشر هو الأنسان ..
والذى سمح لنفسه بأن يفعل الشر هو أيضا الأنسان ..
ما علاقة الله بشر الأنسان ؟!

 

[AL MALEKA HELANA]

وجود الشر في حياة الأنسان كان نتيجة أختيار الأنسان وليس بتدخل من الله ذلك أنهاؤه يجب أن يكون بأختيار الأنسان وليس فرضا من الله ..

.

وأنا ما قلتش وجود الشر كان بتدخل من الله ، فية فرق بين رضى الله على الشر

و أن الله مش بيمنع الشر (سمح بالشر )

فإذا كان وجود الشر نتيجة حرية الإنسان .... إذن إستمرار الشر ونجاح الأشرار بسماح من الله

مثال
سمح الأب لإبنه لضال أن يأخذ ميراثة ويذهب بعيداً عنه ..... ولكنة كان غير راضى عن ذلك

ذلك أنهاؤه يجب أن يكون بأختيار الأنسان وليس فرضا من الله

طيب وإذا الإنسان صمم على عمل الشر ؟،ولم يُنهييه بنفسة ،

هل الله يوقف عمل الشرأم من الممكن أن يُنجح عمل الشر ؟؟

++++++++++++++++++++++

لو سمحت يا أخ عبد يسوع المسيح إنقل الموضوع لقسم الإرشاد الروحى

لإن صاحب الموضوع وضع السؤال بالإجابة ،،،

واصبحت المشاركات عبارة عن مناقشات ، وكل واحد بيقول رأية اللى مقتنع بيه

 

[عبد يسوع المسيح]

وأنا ما قلتش وجود الشر كان بتدخل من الله ، فية فرق بين رضى الله على الشر

و أن الله مش بيمنع الشر (سمح بالشر )

فإذا كان وجود الشر نتيجة حرية الإنسان .... إذن إستمرار الشر ونجاح الأشرار بسماح من الله

أذن الله يوافق على أستمرار الشر !!

هل الله يوقف عمل الشرأم من الممكن أن يُنجح عمل الشر ؟؟

لقد قلت سابقا أن الله من الممكن أن يحول الشر لخير ولكنه لا يسمح بالشر من البدء ..

لو سمحت يا أخ عبد يسوع المسيح إنقل الموضوع لقسم الإرشاد الروحى

لإن صاحب الموضوع وضع السؤال بالإجابة ،،،

واصبحت المشاركات عبارة عن مناقشات ، وكل واحد بيقول رأية اللى مقتنع بيه

هذا أمر أشرافى ممنوع التدخل فيه ..
طالما الموضوع موجود فى قسم ما يخضع لقوانين هذا القسم ..
​

 

[aymonded]

سلام المسيح الرب معكم يا إخوتي، الموضوع أساساً مش دفاع عن وجهات نظر ولا مجرد وضع آراء شخصية تختلف من واحد لآخر، بل وضع إعلان الكتاب المقدس عن طبيعة الله كما هو بدون أن نضيف او ننتقص شيئاً لأجل ضبط التعليم من أجل حياتنا الشخصية وبناءنا الروحي السليم...

وعموماً استخدام لفظة سماح هي حسب التأمل وكلام الناس وليس حسب إعلان كلمة الله على الإطلاق، فالله لم يأذن لأحد أن يفعل شرّ، ولا سمح لأحد أن يتعدى وصاياه: [ لم يوص أحداً أن يُنافق ولا أذن لأحد أن يُخطئ ] (سيراخ 15: 21)، لأنه لو سمح بهذا أو ذاك فكيف يُحاكم أحد، وهو الذي جعل الشرّ تحت عينيه ومر من أمامه بسماحه الخاص، لكن يلزمنا أن نُفرِّق ما بين أن كل شيء مكشوف وعريان أمامه ولا تخفي عليه خفية ولا يستطيع أن يفعل أحد شرّ في غفله منه، وبين أن هو بنفسه يسمح بشرّ أو يمرره، لكنه خلق الإنسان وتركه لحريه ذاته أن يختار ما يتوافق معه، ووضع أمامه الاختيار دون إجبار، لأنه وضع فيه صورة ذاته من جهة الحرية، والإنسان يختار ما يتوافق مع إرادته بالرغم من عدم إرادة الله لذلك، ولا موافقته عليه ولا حتى سماحه، لأنه لم ولن يوجد أحد استأذن الله في عمل شرّ أو فساد ووافق له الله على ذلك، بل الإنسان حينما يُخطئ فهو يهرب من محضر الله ويهرب من الوصية ولا يقبل أن يصلي أو يقرأ الكلمة لأنه يشعر أنه خالف الوصية فهرب من الحضرة الإلهية مثلما فعل آدم حينما أخطأ... وهذا هو سرّ هروبنا من الصلاة في المخدع والاجتماعات الروحية التي تبني النفس، وهذا يُترجم لما الناس تقول مش قادر اصلي أو مش ليا نفس اقرأ كلمة الله، لأن هناك خطية رابضة في القلب أمرضت النفس وسدت نفسها عن الطعام الحي، هنا الله لم يسمح للنفس ان تُخطئ بل الإنسان هو اللي سقط بإرادته ومش رجع بتوبة سريعة...

+ وعموماً يلزمنا أن نعرف اننا في المنتدى كواجب موضوع علينا أن نضع التعليم السليم بألفاظ صحيحة مقننة دقيقة لكي يصل المعنى الصحيح المناسب حسب قصد الله لكل الناس، وانا لم علقت في البداية كان قصدي أن الكاهن لما بيكتب تعليم يختلف عن أي إنسان عادي لأن كلامه يصير مسموع (وعند البعض بيصير قانون) على خلاف أي خادم آخر، لذلك ينبغي أن يراعي دقة الألفاظ لكي يصل المعنى السليم والدقيق لكي يعرف كل واحد ويتعرف على طبيعة الله كما أعلنها هو عن ذاته وليس حسب تأملاتنا ولا رأينا الشخصي...
مع ملاحظة أن لا ابونا ولا غيره (من كل من اشتركوا في الموضوع أو تكلموا عنه في أي مكان) يقصد المعنى الحرفي للكلمة، لكن ينبغي أن نضع التعليم بوضوح أمام الكل، لأن ليس معنى التصحيح أننا نقول أن فلان خطا وآخر صح، لأن كثيرين بيتكلموا عن المعنى وليس عن اللفظة، ولكن التعليم عموماً بيضبط التأمل ويحدد الألفاظ لا من أجل الاختلاف ولا التمسك بها، بل لوصول رؤية سليمة وصحيحة حسب إعلان الحق في كلمة الله، وطالما وصل المعنى مش مهم اللفظة على الإطلاق...
​

 

[AL MALEKA HELANA]

والإنسان يختار ما يتوافق مع إرادته بالرغم من عدم إرادة الله لذلك، ولا موافقته عليه ولا حتى سماحه،

​

سؤال
ربنا بيكون شايف البنت أو السيدة اللى بتتعرض للإغتصاب ؟؟ ولا لأ


أكيد شايف ....

فلماذا ترك البنت تُغتصب أمام عينة ؟؟

 

[AL MALEKA HELANA]

وجود الشر في حياة الأنسان كان نتيجة أختيار الأنسان وليس بتدخل من الله لذلك أنهاؤه يجب أن يكون بأختيار الأنسان وليس فرضا من الله ..

المسروق والمقتول والمغتصب

هينهوا الشر اللى بيتعرضوله إزاى ؟؟؟؟

 

[عبد يسوع المسيح]

المسروق والمقتول والمغتصب

هينهوا الشر اللى بيتعرضوله إزاى ؟؟؟؟

المقصود هو فاعل الشر وليس من يتعرض للشر ..
فكما أن الأنسان أختار الشر بأرادته يرفضه أيضا بأرادته ..