مناظرة هل صلب المسيح أم شبه لهم والتعليقات عليها

[ياسر الجندى]

نعم هذا هو المقصود​

هذا لليهود
فمابال التلاميذ لايقدرون أيضا ؟!!​

 

[سمعان الاخميمى]

هذا لليهود
فمابال التلاميذ لايقدرون أيضا ؟!!​

إتفضل وضح إزاى.
​

 

[ياسر الجندى]

إتفضل وضح إزاى.​

يوحنا

13: 33 يا اولادي انا معكم زمانا قليلا بعد ستطلبونني و كما قلت لليهود حيث اذهب انا لا تقدرون انتم ان تاتوا اقول لكم انتم الان

وفى ترجمات أخرى الصورة أوضح

الترجمة العربية المشتركة

ياأبنائى سأبقى معكم وقتا قليلا ستطلبونى ولكن ماقلته لليهود أقوله لكم الآن : حيث أنا ذاهب لاتقدرون أنتم أن تجيئوا

إذن قال لليهود وقال للتلاميذ
فدل على أنه لم يقصد يوم الدينونة

 

[سمعان الاخميمى]

يوحنا

13: 33 يا اولادي انا معكم زمانا قليلا بعد ستطلبونني و كما قلت لليهود حيث اذهب انا لا تقدرون انتم ان تاتوا اقول لكم انتم الان

وفى ترجمات أخرى الصورة أوضح

الترجمة العربية المشتركة

ياأبنائى سأبقى معكم وقتا قليلا ستطلبونى ولكن ماقلته لليهود أقوله لكم الآن : حيث أنا ذاهب لاتقدرون أنتم أن تجيئوا

إذن قال لليهود وقال للتلاميذ
فدل على أنه لم يقصد يوم الدينونة

هل هذا يعنى بالنسبة لك ضرورة وحدة المعنى أم ضروة الشبه
الشبه بين الموضعين أن كلاهم سيطلبه لكن الإختلاف ان كلا منهم سيطلبه فى حقبة زمنية غير الأخرى
فاليهود كما وضحت سابقا سيطلبونه يوم الدينونة فى ضيقتهم العظيمة ولن يجدوه.
لكن التلاميذ سيطلبوه فى ضيقهتم الأرضية بسبب سيف الإضطهاد لكنه حيث يكون فى ذلك الوقت لن يكونوا لأنه سيكون فى مجده السماوى أما هم فى ضيقتهم الأرضية.
وضحت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ياسر الجندى]

إن كان المعنى المقصود يوم الدينونة

فمافائدة التحدى إذن ؟!!

يوحنا

7: 34 ستطلبونني و لا تجدونني !

 

[سمعان الاخميمى]

إن كان المعنى المقصود يوم الدينونة

فمافائدة التحدى إذن ؟!!

يوحنا

7: 34 ستطلبونني و لا تجدونني !

ليس تحدى بل تقريرحدث مستقبلى وتحذير منه لعلهم يتوبوا.

 

[Abdel Messih]

إن كان المعنى المقصود يوم الدينونة

فمافائدة التحدى إذن ؟!!

يوحنا

7: 34 ستطلبونني و لا تجدونني !

هذا القول لليهود و ليس للتلاميذ , أنظر الآتى :

المسيح حينما كلّم التلاميذ قال :
Joh 13:33 يا أولادي أنا معكم زمانا قليلا بعد. ستطلبونني وكما قلت لليهود: حيث أذهب أنا لا تقدرون أنتم أن تأتوا أقول لكم أنتم الآن.

و لكن حينما كلّم اليهود قال :
Joh 7:34 ستطلبونني ولا تجدونني وحيث أكون أنا لا تقدرون أنتم أن تأتوا».

فإذاً اليهود لن يجدوا المسيح و لا يقدرون أن يأتوا , و لكن التلاميذ فهينما قال المسيح انه سيذهب قال الآن أى لن تأتوا الآن و لكن هذا لا يعنى أنهم لن يكونوا مع المسيح , لإنه قال لهم فى موضع آخر :

Joh_14:3 وإن مضيت وأعددت لكم مكانا آتي أيضا وآخذكم إلي حتى حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضا

 

[ياسر الجندى]

بقيت عندى نقطة أخيرة أستاذ سمعان كيما انتهى مما أريد

أطمع _ كالعادة _ فى سعة الصدر

 

[سمعان الاخميمى]

تفضــــــــل
​

 

[ياسر الجندى]

متى

26: 31 حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون في في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية

لماذا الشك وقد أخبرهم يسوع بصلبه وقتله ؟!

 

[سمعان الاخميمى]

بالطبع الشك هنا لم يحدد وجهه ولكن وجدنا دلالاته فى هروبهم وخوفهم ورعبهم فهم سيشكون بالتأكيد فى قدرته لماذا لم يستخدم معجزاته لماذا لم ينزل نار تحرقهم من السماء.
سيشكون فى ملكوته حيث كان بعضهم او كلهم مازال يعتقد بملكه الأرضى(الفكرة السائدة عند اليهود عن المسيا المنتظر منذ قديم الأزل)

 

[ابحث عن الحق@]

لا مش من حقك مخالفة القوانين، الموضوع عن شيء محدد، لو تريد السؤال عن شيء آخر فإفتح موضوع جديد

انا قريت القوانين وطبعا اكيد هحترمها انا بس مكنتش قريتها بعتذر

 

[++Narawas++]

ههههههههههه الشيخ مسكين ولم يجد دليل على صحة إدعاء الإسلام ولم يعرف من هو الشبيه ومتى شبه لهم
فأصبح يكرر شبهات مزعومة و قديمة

 

[ياسر رشدى]

بالطبع الشك هنا لم يحدد وجهه ولكن وجدنا دلالاته فى هروبهم وخوفهم ورعبهم فهم سيشكون بالتأكيد فى قدرته لماذا لم يستخدم معجزاته لماذا لم ينزل نار تحرقهم من السماء.
سيشكون فى ملكوته حيث كان بعضهم او كلهم مازال يعتقد بملكه الأرضى(الفكرة السائدة عند اليهود عن المسيا المنتظر منذ قديم الأزل)

او لم يؤمن التلاميذ بلاهوت السيد المسيح !!؟​

 

[Molka Molkan]

او لم يؤمن التلاميذ بلاهوت السيد المسيح !!؟​

ما علاقة "تشكون" بـ"لم يؤمن التلاميذ"؟

النص يتكلم عن شك في شيء، وليس عن ايمانهم به، فهل يعني كلامك انهم شكوا في هذه اللحظة فقط في لاهوته ثم عادوا الى عدم الشك، اي اليقين في لاهوته؟

ممتاز

 

[apostle.paul]

كل اللى مكتوب فى الانجيل سؤال رئيس الكهنة ليه

هل انت لمسيح ابن الله الحى؟
قاله انت قلت

واعتبروه تجديف

مش سالوه هل انت يسوع الناصرى
لانه هو فعلا يسوع الناصرى مش واحد شبهه

هما بيسالوه عن ادعائه بكونه هل هو المسيا المنتظر ابن الله
واكد ذلك

مش بيتاكدوا هل هو يسوع ولا واحد شبه يسوع

الكلام اللى انت كتبه دا اساطير وخرافات مش موجودة فى اى انجيل

والانجيل بصريح العبارة ذكر احداث الصلب بالتدقيق وذكر صلب يسوع

يبقى انتهت بانك تعمل قصص الف ليلة وليلة وتحور وتقعد تعمل قصص حمضانة وتلزق فيها اساطير الغنوصية لمجرد انك لم تجد مرجعية تاريخية محترمة تتدعم اساطير نبى العرب الغنوصية فلجات للكتاب المسيحى الارثوذكسى مستقيم العقيدة تجد منه شريعة لهذة التخاريف بجعل نصوصه الواضحة والصريحة لها رائحة اسطورية غنوصية

 

[ياسر الجندى]

استاذ سمعان

من الذى شاهد حادثة الصلب من البشارات الأربعة ؟

 

[Molka Molkan]

استاذ سمعان

من الذى شاهد حادثة الصلب من البشارات الأربعة ؟

يعني اية "من البشارات الأربعة"؟
ليه؟

 

[ياسر الجندى]

يعني اية "من البشارات الأربعة"؟

الأناجيل

ليه؟

سيأتى ..

 

[Molka Molkan]

الأناجيل

عارف، لكن يعني اية "من البشارات الأربعة"؟ يعني نجيب نص يقول مين اللي كان واقف؟

سيأتى ..

طيب لما يأتي خليه ييتأذن ويخش ياخد واجبه..