كام من 10 !!!!

[zama]

الحقيقة الحوار بين أستاذنا /وليم تل وأستاذتنا / دونا نبيل ..

كان حوار ممتع وإيجابى للغاية وأنا أستفدت منه كتير أوى أوى ..

لكن أسمحلى أستاذى/ وليم أنا اختلف مع حضرتك فى فكرة إن "كشف الحساب يختلف تماماً عن التقييم"..

أنا رأيئ أنهما عمل وااااااااااااااااااااحد لا يفصلهما شئ ..

بمعنى لما الأنسان يقدم كشف حساب لنفسه يقوم بسرد ما قام بفعله من أعمال سواء كانت أعماله إيجابية

أم سلبية وفى هذا الكشف يقوم صاحبه بمعرفة أخطائه وأيضا يقوم بمعرفة إيجابياته وفى كلتا الحالتين يكون

الأنسان يكون قد أكتسب نقطة لنفسه أذا كان عمله إيجابياً وقد خسر نقطة أذا كان عمله سلبياً ..

وهكذا يكون فى نفس الوقت قد قدم كشف حسابه لنفسه وقد كتب أيضاً تقييماً لذاته ..

طبعاً أنا أؤيد حضرتك إن التقييم الأنسان لنفسه من الممكن يكون فيه مجاملة من الأنسان لذاته ولكن هذا لا

يحدث إلا مع ضعيفى النفوس وغير الناضجين أو ما نسميهم بالمخادعين لأنفسهم ..

وهذه لم تكن قاعدة عامة ولكن تقييم الأنسان لذاته يكون على أساس من الصحة واليقين بأن تقييمه لن ينبع من

وجهات نظره الخاصة فقط بل من تشارك الأخرين معه فى أن هذا الشئ هو الصحيح فأذا خالف الأنسان تلك

القاعدة التى نشأت فبذلك قد أخطأ وتقييمه كان أيضا خاطئ ..

بالنسبة للمثل اللى حضرتك طرحته لأستاذتنا/ دونا.. الحقيقة هو المثل جميل لكن حضرتك أتخذت مثلاً يختلف

على حسب الأذواق ولا يوجد به قاعدة موحدة لأن هناك ناس تحب الأكل بدون ملح نهائى وأخرون يحبونه بملح

وكلهم لم يخطئوا ..

أما هناك أشياء لا يختلف عليها أحد فلها قواعد ثابتة ومرجعيات مقدسة ومعروفة لدى الجميع ..

مثلاً: السرقة حراااااااااااام ولا يصح ممارستها ..

الحقيقة أخى الحبيب أنا لا أختلف مع شخصك الغالى بالنسبة لى ولكنى أختلف مع نقطة من تفكير حضرتك ..

لك فائق أحترامى ..

 

[وليم تل]

الحقيقة الحوار بين أستاذنا /وليم تل وأستاذتنا / دونا نبيل ..

كان حوار ممتع وإيجابى للغاية وأنا أستفدت منه كتير أوى أوى ..

شكرا اخى الحبيب على مجاملتك الجميلة

لكن أسمحلى أستاذى/ وليم أنا اختلف مع حضرتك فى فكرة إن "كشف الحساب يختلف تماماً عن التقييم"..

بالقطع هذ حقك والاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

أنا رأيئ أنهما عمل وااااااااااااااااااااحد لا يفصلهما شئ ..

بمعنى لما الأنسان يقدم كشف حساب لنفسه يقوم بسرد ما قام بفعله من أعمال سواء كانت أعماله إيجابية

أم سلبية وفى هذا الكشف يقوم صاحبه بمعرفة أخطائه وأيضا يقوم بمعرفة إيجابياته وفى كلتا الحالتين يكون

الأنسان يكون قد أكتسب نقطة لنفسه أذا كان عمله إيجابياً وقد خسر نقطة أذا كان عمله سلبياً ..

وهكذا يكون فى نفس الوقت قد قدم كشف حسابه لنفسه وقد كتب أيضاً تقييماً لذاته ..

انا معك فى كل ما سردتة فى تقديم كشف الحساب للنفس ولكنى لست معك فى أنة تقيم ايضا ولتوضيح ذلك اعطى بعضا من الامثلة
1- بالنسبة للطالب هل يستطيع ان يقيم نفسة ويصبح تقيمة مشابها لنتيجة اخر العام
ام يكون مجرد كشف حساب للمجهود او التقصير فى مذاكرتة وبالتالى تقيمة الحقيقى يتضح من اجتيازة لاختبار اخر العام

2- الموظف هل يستطيع تقيم عملة طوال العام ام مجرد كشف حساب لاعمالة
سواء هناك منجزات ام اخطاء وبالتالى التقييم الفعلى يجىء من رؤسائة

طبعاً أنا أؤيد حضرتك إن التقييم الأنسان لنفسه من الممكن يكون فيه مجاملة من الأنسان لذاته ولكن هذا لا

يحدث إلا مع ضعيفى النفوس وغير الناضجين أو ما نسميهم بالمخادعين لأنفسهم ..

وهذه لم تكن قاعدة عامة ولكن تقييم الأنسان لذاته يكون على أساس من الصحة واليقين بأن تقييمه لن ينبع من

وجهات نظره الخاصة فقط بل من تشارك الأخرين معه فى أن هذا الشئ هو الصحيح فأذا خالف الأنسان تلك

القاعدة التى نشأت فبذلك قد أخطأ وتقييمه كان أيضا خاطئ ..

اخى الحبيب النفس البشرية مهما كانت قوية ستنحاز لافعالها وهى لا تدرى ان بعضا منها خاطىء اليس من الممكن ان اكون بالفعل انسانا ناجحا جدا ولكنى لا ادرى دون قصد ان نجاحى يأتى على اكتاف الاخرين وقد يضر بهم دون ان ادرى ايضا وبالتالى من الممكن ان اراجع افعالى ولكنى لا استطيع تقيمها والا اصبحت نرجسيا .؟!

بالنسبة للمثل اللى حضرتك طرحته لأستاذتنا/ دونا.. الحقيقة هو المثل جميل لكن حضرتك أتخذت مثلاً يختلف

على حسب الأذواق ولا يوجد به قاعدة موحدة لأن هناك ناس تحب الأكل بدون ملح نهائى وأخرون يحبونه بملح

اخى الحبيب هذا مثل توضيحى وليس منهجا نسير علية والغرض منة قولك ان دونا من الممكن ان تقيم تلك الاكلة بأعلى تقييم ولكن زوجها او ابنتها يروا غير ذلك
لانه عمل يديها حتى ولو شاط جزء منة ليس بسهولة ستعترف بتقصيرها وستجد اكثر من مبرر لذلك
وكلهم لم يخطئوا ..

أما هناك أشياء لا يختلف عليها أحد فلها قواعد ثابتة ومرجعيات مقدسة ومعروفة لدى الجميع ..

مثلاً: السرقة حراااااااااااام ولا يصح ممارستها ..

الحقيقة أخى الحبيب أنا لا أختلف مع شخصك الغالى بالنسبة لى ولكنى أختلف مع نقطة من تفكير حضرتك ..

لك فائق أحترامى ..

اخى الحبيب شكرا على مشاركتك الايجابية
وانا ما ذلت معك متابع واتمنى ان تكون فهمت مقصدى
ودمت بود

 

[BAVLY99]

انا شايف انه لو التقييم من 10 هيبقى النتيجة وحشة قوى

فانا بفكر ان النتيجة تبقى من 100 وبكده انا اقدر اقول ان تقريبا كده تقييمى 1%

وده طبعا لانى مش مدى لربنا حتى واحد على 1000000 من حقه { يارب يسامحنى على كده}

بس ساعات بردو بحس ان ممكن اوصل لحد 30% لكن عمرى مفكرت انى فعلا عديت ال30%

شكرا يا دونا وربنا يباركِك​

 

[zama]

أستاذى / وليم ..

الحقيقة أنا فهمت ماذا تقصد وأحترم فى نفس الوقت وجهة نظر حضرتك ..

صدقنى أستاذى من الممكن إن الأنسان يقيم نفسه دون أنحياز لذاته ..

مثل الطالب المطروح من قبل حضرتك أنا بطبقه كل سنة فى دراستى وبكون عارف السنة الدراسية مدى موقفها بالنسبة لى هل أكون ناجح أم راسب وله حق الأعادة ..

ولكن تقييمى لنفسى لم ينتج عنه الغرور وكبر النفس ولكن بالنسبة لى ينتج عنه مدى صحة موقفى ومعرفة ما أحتاج إليه للتصويب ..

ولكن مسألة تقييم الناس لى أنا لا أعترف بها نهائيا ولكنى أشكرهم على موقفهم منى..

لماذا لا أعترف بها ؟؟ لأنى متأكد مهما كانت الناس على قدر وفير من الذكاء فأنهم لا يعرفونى مثلما أعرف أنا نفسى .. وهذا إلى جانب أنى أحتكم إلى أسلوب العدالة مع نفسى بمعنى لا أنكر ما أفعله حسناً وأيضاً أقوم بتصويب ما أعرفه بنفسى من خطأ ..

ومن الممكن أن لا أكشف جميع أخطائى معتقداً أن بعض الأشياء التى أعتقد أنها صحيحة وهى فى الأصل تكون خطأ وهنا يأتى دور "أب الأعتراف" و"دور الناس" وهى ما تسمى بالعوامل الخارجية فى أصلاحى ومساعدتى لكى أصل لتقييم أقرب للصحة ..

ولكنى لم أقل "تقييم صحيح" لأنى لم أصل لمعرفة جميع أخطائى إلى جانب لأنى كائن ضعيف ومتجدد فى فعل الخطية ..

أشكرك أستاذى / وليم لأتاحة الفرصة لى للحوار الممتع معك وهذه حقيقة وليست مجاملة ..

 

[وليم تل]

أستاذى / وليم ..

الحقيقة أنا فهمت ماذا تقصد وأحترم فى نفس الوقت وجهة نظر حضرتك ..

اخى الحبيب من الممكن ان نفهم وجة نظر كل منا ولكن الاهم ان نقتنع بها
فقد اكون على خطأ وقد اكون على صواب وهذا يتضح مع الحوار بالدليل والبرهان حسب قول ابونا زكريا وانا لا اجد اختلافا فى الجوهر بيننا ولكنة خلاف محدود فى المعنى وايهما اصح ان نفعلة لانفسنا هل كشف حساب ام تقييم ام حسب مفهومك انهما واحدوبالتالى ارجو السماح لى بالاسترسال لتوضيح وجهه نظرى ولنتكلم عن معنى كلمة تقييم حتى تنجلى الامور امامنا ولا ننسى انة طالما هناك تقييم فلابد ايضا ان يكون معها تقويم فهما فعلان مترابطان ببعضهما
[FONT=&quot]فالتقييم يعني معايرة الشئ وقياسه. يقول المعجم الوسيط: قيَّم الشئ[/FONT][FONT=&quot] تقييماً: قدَّر قيمته. أما التقويم فهو تعديل الشئ ليطابق المعايير والمقاييس والمواصفات القياسية[/FONT][FONT=&quot].
ويقول المعجم الوسيط: تقوَّم الشئ: تعدَّل واستوى
فالمعلومات المرتدة أو تقارير التنفيذ الصحيحة هي أساس التقييم، إذ تنم عن مظاهر القوة فتركز على تأكيدها[/FONT] ونقاط الضعف فتعمل على تقويمها أي تعديلها حتى يصل الأمر إلى المستوى المطلوب الوصول إليه بالتقويم. فالتقييم إذن عملية جمع البيانات واستخلاص النتائج، بينما التقويم عملية تصحيح المسارات وتعديلها. ولذلك فالتقييم خادم أمين للتقويم.
وعليه لايمكن إلغاء مصطلح التقييم ،إذ لايمكن تقويم وإصلاح عمل ما إلاّ بعد تقييمه

مما سبق يتضح المعنى اللغوى لكلمة تقييم واهميتها حتى يستطيع الانسان تقويم نفسة ولو اتخذنا مثالا حيا فى منتدانا الجميل حيث كتبت او نقلت موضوعا فى فى قرارة نفسى انة ذو قيمة ويستحق التقييم رغم هذا لم اجد فية مشاركات او قناعات وحتى لم يفكر احدا من الاعضاء تقيمة فهل من حقى ان اقيمة بمعرفتى خاصة وخانة التقييم موجودة ام هذا ليس من حقى ولكنة من حق من يشاركونى موضوعى بأعطاءة نجمة او اثنان او ثلاث اذا ماذا على ان افعلة حتى لا يقابل موضوعى بعد ذلك بعدم استحسان بقية الاعضاء اليس بالتدقيق فى اسلوب كتاباتى او اختيار مواضيعى فهذا هو كشف الحساب الذى اتكلم عنة مع نفسى اما التقييم فأتركة لهم بعدها اعمل على تقويم افعالى.

صدقنى أستاذى من الممكن إن الأنسان يقيم نفسه دون أنحياز لذاته ..

ارجو ان تنظر جيدا لتلك الصورة هى فى الحقيقة لقطة ولكنها تعطى لنفسها ايحاءا بأنها اسدا نفس الشىء يحدث مع النفس البشرية مهما كانت صادقة لن تكون مراتها حقيقية لان مراتها هى رد فعل المجتمع المحيط بها

مثل الطالب المطروح من قبل حضرتك أنا بطبقه كل سنة فى دراستى وبكون عارف السنة الدراسية مدى موقفها بالنسبة لى هل أكون ناجح أم راسب وله حق الأعادة ..

جميل جدا ان نستخدم الامثال لتبسيط افكارنا وهى ليست فزلكة منا ولكننا تعلمناها من رب المجد عندما يتكلم مع الجموع
وحقا تستطيع ان تعرف هل ستنجح ام سترسب حسب مجهودك فى مذاكرتك ومدى استيعابك ولكن هل تستطيع ان تضع تقيما على حصولك على جيد او امتياز بالقطع لا لان هذا سيكون حسب نوعية اسئلة الاختبار والظروف المحيطة بك اثنائة وبالتالى يتضح جليا الفرق بين كشف الحساب والتقييم الفعلى

ولكن تقييمى لنفسى لم ينتج عنه الغرور وكبر النفس ولكن بالنسبة لى ينتج عنه مدى صحة موقفى ومعرفة ما أحتاج إليه للتصويب ..

ولكن مسألة تقييم الناس لى أنا لا أعترف بها نهائيا ولكنى أشكرهم على موقفهم منى..

اخى الحبيب نحن جزء اساسى من نسيج المجتمع حولنا نتفاعل بة ويتفاعل معنا
ونجاحنا ليس متوقف على ذاتنا بل على مدى تاثير هذا النجاح فيمن حولنا وهذا يظهر من ردود افعالهم تجاهنا وهذا ما نقول عنة تقيمهم لنا بعيدا عن الاستثناءات التى قد تكون حاقدة او منافقة
لماذا لا أعترف بها ؟؟ لأنى متأكد مهما كانت الناس على قدر وفير من الذكاء فأنهم لا يعرفونى مثلما أعرف أنا نفسى .. وهذا إلى جانب أنى أحتكم إلى أسلوب العدالة مع نفسى بمعنى لا أنكر ما أفعله حسناً وأيضاً أقوم بتصويب ما أعرفه بنفسى من خطأ ..

ومن الممكن أن لا أكشف جميع أخطائى معتقداً أن بعض الأشياء التى أعتقد أنها

صعب على النفس البشرية ان تحقق العدالة من داخلها والا اصبحت نفس نرجسية وقد اكون على خطأ او صواب
صحيحة وهى فى الأصل تكون خطأ وهنا يأتى دور "أب الأعتراف" و"دور الناس" وهى ما تسمى بالعوامل الخارجية فى أصلاحى ومساعدتى لكى أصل لتقييم أقرب للصحة .. اذا فى النهاية وجدت نفسك تعود لاب اعترافك والناس وانهم بالتالى سيكونوا اهم سند فى التقييم

ولكنى لم أقل "تقييم صحيح" لأنى لم أصل لمعرفة جميع أخطائى إلى جانب لأنى كائن ضعيف ومتجدد فى فعل الخطية ..

أشكرك أستاذى / وليم لأتاحة الفرصة لى للحوار الممتع معك وهذه حقيقة وليست مجاملة ..

بالعكس اخى الحبيب مينا
فالحوار معك شيق جدا
والخوف من دونا تجىء وتقول اخى العزيز وليم اخى العزيز مينا
طولتوا القاعدة فى موضوعى صحصحوا دة ايجار مدة مش تمليك
بعد كدة ها يبقى فية حذف وطرد :t30:
واعتذر على الاسهاب فى الحوار
ودمت بود

 

[zama]

أستاذى /وليم ..

أشكرك أخى لإظهار المعنى اللغوى بين كلمتى "تقييم" و"تقويم" ..

لكن فى الحقيقة لم يختلط على الأمر فى التمييز بينهما ..

الحقيقة يوجد أختلاف فى وجهات النظر ولكن ليس خلاف لأنى لا أحبذ ذلك اللفظ السلبى ..

وجهة نظر حضرتك توضح الأتى :
"الأنسان يقدم لنفسه كشف حساب والتقييم مترووووك للناس لأنهم أصدق فى تقييمهم " ..

وجهة نظرى المتواضعة تعبر عن الأتى :
"كشف الحساب ينتج عنه التقييم الشخصى القائم على الأسس الصحيحة النابعة من الدين أو من الأخلاقيات أو من أى مرجعية موثوق بها إلى جانب موقفى الثابت من تقييم الناس لى فهو تقييم ناقص ويشوبه بعض الأخطاء"..

تقييم الناس لى أحترمه وأشكرهم عليه لكنه ناقص ولم يكن قادر بما تحمله الكلمة من معنى أى "عاجز" على تقييمى تقييم صحيح ..

بمعنى: تقييم الناس ينحصر فى تقييمى لأعمالى كطالب أو فى مهنتى فهذه كلها أشياء ظاهرية تقييمها محدد ومعروف ..

بمعنى: لو الطالب حل 3 أسئلة من 4 بيكون ناجح بدرجة جيد جداً ..
وهكذا فى العمل لو تم تنفيذ المطلوب منى على أكمل وجه إلى جانب تقديمى بعض الأقتراحات لتنمية العمل فبالتالى تقييم الناس لى واضح ومعروف ولايحتاج لإبداع ..

أما هناك مثلاً يوجد فى بعض الأحيان أخطاء لتقييم الناس لعمل الأنسان ولم ولن يقدر أن يحصر هذا الخطأ إلا صاحبه فقط ومعظم الناس تعرف أخطائها جيداً ..ولكنى لم أنكر .. أن هناك البعض لم يعرف أخطائه نظراً لتواضع خبراته الحياتية والعلمية.. والبعض الأخر يمتلكه الشعور بأنه لم يخطأ وهذا أخطر نوع ..

فمثلاً الجانب الروحى ..
يوجد أنسان يذهب للكنيسة بأنتظام ويتظاهر فى الخدمة بالتواضع والأمانة والوداعة ولكن هذا قناع فيكون تقييم الناس له أو لها بالأنسان/ة المثالى/ة فهذا تقييم خاطئ ..

ونفترض أن نوعيةذلك الأنسان المذكور بالمثل السابق من أول نوعية من الناس أى الناضج العارف بخطأه فمن الممكن تقويم نفسه وسلوكه لكى يستحق تقييم الناس له ..

الأنسان يصنع لنفسه كشف حساب ويؤدى به لتقييم جامع شامل أفضل من تقييم الناس له ..

أنا معك أخى وأوافقك على أن النفس البشرية ليست نرجسية ولكن هناك نفوس كثيرة أخى الحبيب تحاول أن تتبع ما هو صحيح ..

أمامها القواعد والأشياء السليمة النابعة من الدين والأخلاقيات فمن يخالفها فهو يخدع نفسه فقط ..

وهذا ليس مقياس حتى ولو كانت الأغلبية تخدع نفسها فالتقييم الشخصى مازال موجوداً يحمل كل معانيه وقيمه الرائعة ..

فى النهاية.. أخى الحبيب أنا لم أنكر ولم أتجاهل دور الناس فى حياتى ولكن يقتصر دورهم بالنسبة لى فى إرشادى لمصادر القواعد السليمة والصحيحة_أذا كنت أجهل تلك المصادر_ التى أبنى عليها تقييمى لنفسى وأيضاً لكى أقيم تقييمهم لى لكى أعرف مدى مصداقيته هل تقييمهم سليم أم مخادع ..

أسف جداً على الأطالة أخى وأستاذى/ وليم ..

 

[zama]

أستاذى / وليم ..

تعقيباً منفصلاً على مثل الطالب ..

لو سنحت الفرصة أمامى كطالب وأنا أقوم بتأدية أمتحانى وكل سؤال موضح قيمته أمامه ويوجد نموذج للإجابة سواء نموذج إجابة نصى أو نموذج إجابة يتضمن عناصر يتم الأجابة عليها ..

فأنا فى تلك الحالة أكون قادر على تقييم نفسى بنفسى إذا سمح لى الأستاذ الجامعى بذلك ..

وسوف أجعله يقتنع أيضاً بتقييمى لنفسى ..

ولكن لم تأتى مثل تلك الفرصة أمامى من قبل ..

لماذا أؤكد على وجود نموذج أجابة مسبق؟؟

حتى لايكون التقييم من وجهة نظرى وأيضا لايكون من وجهة نظره المطلقة وبالتالى نأتى لتقييم صحيح وليس أقرب للصحة لأن ذلك الموضوع محدود وجوانبه معروفه ولا مجال للتخبط أو الحيرة ..

أشكرك ..

 

[وليم تل]

اخى الحبيب مينا
بعيد عن الاختلاف وليس الخلاف احتراما وتقديرا لوجهه نظرك
فأنا اجد امامى محاورا يؤمن بوجهه نظرة ويدافع عنها بكل السبل وهذ مما يجعلنى استمتع اكثر بالحوار
معك خاصة وان اسلوبك فى الحوار اكثر من راقى وحتى لا يتشعب منا الحوار عليك بالتمعن فى الصورة التالية

انها اسلوبا للتقييم لاى موضوع بالمنتدى وهذا ما ذكرتة كمثل فى ردى السابق بأعتبار ان ما نفعلة داخل المنتدى هو جزء من حياتنا ووتيرة ننتهج بها وبالتالى فقبل ان ارد على ردك الاخير اسئل ؛
1- هل تقيم اى موضوع قبل ان تشارك بة فى المنتدى ام يكون عشوائيا ؟
2-هل تستطيع تقيم موضوعك بعد مشاركتك بة اما التقييم يختص بة الاخرون فقط ؟
3- ما رد فعلك عندما لا يلقى موضوعك استحسانا من الاعضاء ؟
4- وما رد فعلك تجاة نقل موضوعك لقسم اخر او المحذوفات ؟
5- هل ستعيد تقيمك لاى موضوع تالى ام انك لن تبالى ؟
فى انتظار اجاباتك اخى الحبيب حتى اتابع ردى على ردك الاخيرواسمح لى ان اترك الجدول التالى لمتابعتة اثناء ردك على اسئلتى
ودمت بود

​

 

[zama]

أستاذى /وليم ..

فى البداية .. أشكرك .. على المجاملة اللطيفة التى أفتتح بها رد حضرتك ..

1- هل تقيم اى موضوع قبل ان تشارك بة فى المنتدى ام يكون عشوائيا ؟

حتماً ولابد من عمل إجراء تقييمى لما أسعى لوضعه من مواضيع و ردود بها وجهة نظرى بالمنتدى ولم يشوبه أى نوع من العشوائية

وإذا وجدت مواضيع تنسب لى لم تكن خاضعة لمبدأ الفحص قبل النشر فهذا لايعفينى من كونى خاطئ ولكن

لم يشفع لى إلا أنى لم أكن أعرف فكرة التقييم بشكل دقيق فى حياتى حينئذ ..

-هل تستطيع تقيم موضوعك بعد مشاركتك بة اما التقييم يختص بة الاخرون فقط ؟

بعد نشر الموضوع بالمنتدى ليس من حقى بعد أن أقوم بأى تصرف يستدل به على تقييمى لموضوعى

لأن مثل هذا التصرف يدل على السذاجة أو كبر النفس ..

ويعبر أيضاً عن جهل فاعله بحدود نهاية مسئوليته وبداية دور الأخرين ..

ولأنى سبق تقييمى له قبل وضعه أما التقييم الباقى فهو من قبل المشاهد ..

3- ما رد فعلك عندما لا يلقى موضوعك استحسانا من الاعضاء ؟

لأصبح أكثر واقعية ومصداقية فيكون موقفى كالأتى ..

موقفى المتأثر بالعاطفة : أكون حزين جداً على مجهودى الذى لم يجد أى أستحسان فى عيون الأخرين ..

ولكن

موقفى المفكر : له القرار الأول و الأخير فى أعادة النظر فى موضوعى بعين ثاقبة فاحصة فى كل جوانب الموضوع

مع مطابقة نقد القراء ..فهل نقدهم يعبر عن أختلاف مع فكرة الموضوع؟؟
أم ناتج عن ضعف أسلوبى للتعبير عن هدفى فنتج عنه الفهم الخاطئ لديهم ؟؟

فى تلك الحالتين فأنا محتاج للتصحيح فى فكرتى إذا ثبت عدم صحتها أو أسعى لتقوية أسلوبى وتقويم مابه من خطأ..

- وما رد فعلك تجاة نقل موضوعك لقسم اخر او المحذوفات ؟

إذا حدث ذلك فلابد من وجود خطأ عندى وليس قاصر الخطأ على قصور لدى ولكن من الممكن سبقنى أخر فى عرض نفس الفكرة وهذا شئ لا يستدعى أى رد فعل سلبى بالعكس فأنى أنا المستفيد لأرى توأم موضوعى ولكن بفكر أخر وعين جديدة ووجهة نظر مختلفة ..

إذا كان الخطأ لدى فيجب تصحيحه بعد معرفته ..


هل ستعيد تقيمك لاى موضوع تالى ام انك لن تبالى ؟

يعجبنى كثيراً ذلك السجع الذى يجدد روح الموسيقى بالكلام ..

وكما قالوا أسلافنا "ما أحسن الأسجاع ..وما أخفها على الأسماع " ..

كيف أعيد التقييم وهو موضوع تالى إذن فأنا لم أكن أقيمه بعد !! ؟؟

الحقيقة أخى بعد أن قمت بإجاباتى على الأسئلة أسمح لى بتوضيح جزئية معينة ..

كما أشرت من خلال وجهة نظرى مسبقاً بأنى لم ألغى تقييم الناس لى بل أوضحت عدم أهميته الناتجة عن نقصه ..

أريد أن أتسائل لماذا الأنسان لم يكن قادراً فى وجهة نظر حضرتك لتقييم نفسه بنسبة مئوية معلنة لذاته ؟؟ !!

أنتظر أجابتك..

من خلال الجدول الموضح من قبل حضرتك ليوضح الفرق ..

فتوجد ملاحظة من خلاله "بعد تقويم الخطأ ورفع من قيمة نجاحاته " وذلك بجزئية "كشف الحساب" إذن فالأنسان حدد نجاحاته ..

نظرة متأنية بدقة..

تحديد النجاح وتصويب أو تقويم الخطأ ناتجة عن فحص الأنسان لجميع أعماله فى كافة مجالات حياته فتحديد عمل معين من وسط تلك الأعمال وأعلانه لذاته أنه عمل ناجح فأنه تحقق بذلك التقييم حقاً أنه هو التقييم ..
لماذا تحقق التقييم الشخصى ؟؟

لأن ذلك العمل الذى أعتبرته عمل ناجح فقد أرتقى مكانة عالية فى نظرك وبالتالى فهو بذلك تم تقييمه حتى ولوكان ذلك بشكل مبدئى ..والعمل الخاطئ فقد سقط من جدول أعمالك وتحول لقائمة التعديلات حتى لا يتكرر مثله مرة أخرى وسقوطه ذلك يعنى خسارته .. التقييم يتم أثناء كشف الحساب ولكنه عملية مستترة ..

أتسائل متعجباً : ألن يعجب أى أنسان نجاح من نجاحاته ويلفت نظره ويعتبر علامة بارزة فى حياته بأكملها ؟؟ !!

أنتظر أجابتك ..

الحقيقة بالنسبة لأسئلة حضرتك التى سبق وضعها وتم الإجابة عليها يتبلور محورها الأساسى حول التقييم البيانى المدرج للناس فقط !!

ألن تعلم أخى الحبيب أن التقييم له أنواع ؟؟

تقييم الناس لى .. تقييم الشخص لذاته ..

أنا لا ألغى تقييم الناس لى ..
ولكن .. هل الناس يعرفون كل مايدور فى تفكيرى الصامت الذى لم يعبر عنه بفعل مادى هل يعرفونه؟؟ !!

بالطبع لا ..

إذن فأى التقييمين أدق وأشمل خاصة مع الأنسان الناضج الذى سبق الكلام عنه ؟؟

أنتظر أجابتك ..

من خلال حياة السيد المسيح _ له كل المجد_ على الأرض كانت حياته تعليمية وتبشيرية ..

قيم السيد المسيح التلاميذ عندما خافوا من شدة الريح وأيقظوه فقال لهم " يا قليلى الإيمان " ..
فهذا تقييم .. وهذا التقييم من النوع الأول الذى يلقى تأييداً من حضرتك ..

ولكن هذا التقييم أثق به لأنه من الذى خلق الكون العارف والفاحص نفسى ويعرفها أكثر من معرفتى بها ..
إذن فمن منا المسيح الثانى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأيضا علمنا السيد فى نهاية حياته على الصليب عندما قيم عمله قائلاً " قد أكمل " ..
هذا نموذج عملى على تقييم الأنسان الناضج لذاته ..

أشكرك أخى العزيز وأستاذى /وليم ..

 

[وليم تل]

أستاذى /وليم ..

فى البداية .. أشكرك .. على المجاملة اللطيفة التى أفتتح بها رد حضرتك ..

[font=&quot] .. صدقنى ليس مجاملة ولكن اسلوبك وادبك فى الحوار واقتناعك الراسخ بوجهه نظرك يحتموا ذلك ..

[/font]

1- هل تقيم اى موضوع قبل ان تشارك بة فى المنتدى ام يكون عشوائيا ؟

حتماً ولابد من عمل إجراء تقييمى لما أسعى لوضعه من مواضيع [font=&quot]بالقطع لانك تقيم موضوع اخر وذلك فى حالة النقل اما موضوع تكتبة فيقيمة الاخرون[/font][font=&quot] [/font] و ردود بها وجهة نظرى بالمنتدى ولم يشوبه أى نوع من العشوائية

[font=&quot]ايضا ردودك على الاخرين نابعة من تقيمك لموضوعاتهم ووجهه نظرك الخاصة[/font]

وإذا وجدت مواضيع تنسب لى لم تكن خاضعة لمبدأ الفحص قبل النشر فهذا لايعفينى من كونى خاطئ ولكن

لم يشفع لى إلا أنى لم أكن أعرف فكرة التقييم بشكل دقيق فى حياتى حينئذ ..

معنى ذلك انك الان تعرف و واثق من كل تقيماتك للاخرين الان وبالتالى نفسك فهل هذا منطقى اخى الحبيب ؟!
[font=&quot]الا تعلم اننا مهما وصلنا من المعرفة سنظل نجهل اشياء كثيرة وبالتالى سنظل نتعلم طول ما فينا حياة[/font]

-هل تستطيع تقيم موضوعك بعد مشاركتك بة اما التقييم يختص بة الاخرون فقط ؟

بعد نشر الموضوع بالمنتدى ليس من حقى بعد أن أقوم بأى تصرف يستدل به على تقييمى لموضوعى

لأن مثل هذا التصرف يدل على السذاجة أو كبر النفس ..

[font=&quot]اذا فما رأيك فى قولك السابق انك اصبحت[/font][font=&quot] قادرا على التقييم ؟![/font]

ويعبر أيضاً عن جهل فاعله بحدود نهاية مسئوليته وبداية دور الأخرين ..

ولأنى سبق تقييمى له قبل وضعه أما التقييم الباقى فهو من قبل المشاهد ..

[font=&quot]اذا التقييم النهائى وبالتالى الاكيد هو تقيم بقية الاعضاء وفى نفس الوقت لن يسمح لك بتقييم موضوعك[/font]

3- ما رد فعلك عندما لا يلقى موضوعك استحسانا من الاعضاء ؟

لأصبح أكثر واقعية ومصداقية فيكون موقفى كالأتى ..

موقفى المتأثر بالعاطفة : أكون حزين جداً على مجهودى الذى لم يجد أى أستحسان فى عيون الأخرين ..

ولكن

موقفى المفكر : له القرار الأول و الأخير فى أعادة النظر فى موضوعى بعين ثاقبة فاحصة فى كل جوانب الموضوع

مع مطابقة نقد القراء ..فهل نقدهم يعبر عن أختلاف مع فكرة الموضوع؟؟
أم ناتج عن ضعف أسلوبى للتعبير عن هدفى فنتج عنه الفهم الخاطئ لديهم ؟؟

[font=&quot]هنا يكون كشف الحساب بينك وبين نفسك وبالتالى مراجعة تقيمك وما حدث بة من اخطاء لمحاولة تداركها وتقويمها[/font]

فى تلك الحالتين فأنا محتاج للتصحيح فى فكرتى إذا ثبت عدم صحتها أو أسعى لتقوية أسلوبى وتقويم مابه من خطأ..

[font=&quot]فى السابق وتجاوزا اعتبرنا تقيمك خطأ وبالتالى المراجعة تكون بكشف حساب لتدارك نقط الضعف وتفعيل نقاط [/font]القوة وبالتالى تصحيح المسار

- وما رد فعلك تجاة نقل موضوعك لقسم اخر او المحذوفات ؟

إذا حدث ذلك فلابد من وجود خطأ عندى وليس قاصر الخطأ على قصور لدى ولكن من الممكن سبقنى أخر فى عرض نفس الفكرة وهذا شئ لا يستدعى أى رد فعل سلبى بالعكس فأنى أنا المستفيد لأرى توأم موضوعى ولكن بفكر أخر وعين جديدة ووجهة نظر مختلفة ..

إذا كان الخطأ لدى فيجب تصحيحه بعد معرفته ..


[font=&quot]من هنا التصحيح والتقويم ينبع من كشف حساب وليس تقيما كما يحدث لو كان لديك منشئة اقتصادية واراد مأمور الضرائب ربط الضرائب عليك ستقدم لة كشف الحساب ومنة يقد او يقيم قيمة الضريبة عليك[/font]

هل ستعيد تقيمك لاى موضوع تالى ام انك لن تبالى ؟

يعجبنى كثيراً ذلك السجع الذى يجدد روح الموسيقى بالكلام ..

وكما قالوا أسلافنا "ما أحسن الأسجاع ..وما أخفها على الأسماع " ..

شىء رائع ان ترد فى حوارك على سجع بسجع دلالة على اهتمامك بكل كلمة تقال وتقبلها بصدر رحب فى الوقت الذى قد يعتبرة الاخرون نوعا من الاستهزاء او السخرية خاصة لو حاولنا اضافة طرفة اثناء الحوار
[font=&quot]وهذ يزيدنى اعجابا بشخصك الكريم وبحوارك الشيق[/font]

كيف أعيد التقييم وهو موضوع تالى إذن فأنا لم أكن أقيمه بعد !! ؟؟

الحقيقة أخى بعد أن قمت بإجاباتى على الأسئلة أسمح لى بتوضيح جزئية معينة ..

كما أشرت من خلال وجهة نظرى مسبقاً بأنى لم ألغى تقييم الناس لى بل أوضحت عدم أهميته الناتجة عن نقصه ..

[font=&quot]اخى الحبيب طالما اعتبرت تقيم الاخرين وحكمت علية بالنقصان فهذا يعتبر فى حد زاتة الغاءا شبه مستترا[/font] لتقيمهم وبالتالى اهميتهم بالنسبة لك

أريد أن أتسائل لماذا الأنسان لم يكن قادراً فى وجهة نظر حضرتك لتقييم نفسه بنسبة مئوية معلنة لذاته ؟؟ !!

أنتظر أجابتك..

اكرر ان الانسان لا يقيم افعالة ولكنة يراجعها دوما بكشف حساب بينة وبين نفسة يفعل نجاحاتة ويقوم سقطاتة
وبالتالى التقييم النهائى يرجع للمجتمع حسب فاعليتة وايجابيتة من خلالة
[font=&quot]وهذا ما يحدث مع الطالب يتابع مجهودة طوال العام مع كشف حساب دورى ويقيم فى اخر العام من مسؤلى التعليم سواء بنسبة مئوية او مجموع درجات او تقدير[/font]

من خلال الجدول الموضح من قبل حضرتك ليوضح الفرق ..

فتوجد ملاحظة من خلاله "بعد تقويم الخطأ ورفع من قيمة نجاحاته " وذلك بجزئية "كشف الحساب" إذن فالأنسان حدد نجاحاته ..

نظرة متأنية بدقة..

تحديد النجاح وتصويب أو تقويم الخطأ ناتجة عن فحص الأنسان لجميع أعماله فى كافة مجالات حياته فتحديد عمل معين من وسط تلك الأعمال وأعلانه لذاته أنه عمل ناجح فأنه تحقق بذلك التقييم حقاً أنه هو التقييم ..
لماذا تحقق التقييم الشخصى ؟؟

لأن ذلك العمل الذى أعتبرته عمل ناجح فقد أرتقى مكانة عالية فى نظرك وبالتالى فهو بذلك تم تقييمه حتى ولوكان ذلك بشكل مبدئى ..والعمل الخاطئ فقد سقط من جدول أعمالك وتحول لقائمة التعديلات حتى لا يتكرر مثله مرة أخرى وسقوطه ذلك يعنى خسارته .. التقييم يتم أثناء كشف الحساب ولكنه عملية مستترة ..

أتسائل متعجباً : ألن يعجب أى أنسان نجاح من نجاحاته ويلفت نظره ويعتبر علامة بارزة فى حياته بأكملها ؟؟ !!

أنتظر أجابتك ..

لماذا التعجب اخى الحبيب والحقيقة ان الانسان يضع امامة اسلوبة فى الحياة وتصرفاتة ويراجعها حسب تعاليمة الدينية والحياتية ويخرج منها السلبيات محاولا تقويمها وما يراة من نجاهات محاولا تقويتها وهذا هو كشف الحساب من النفس للنفس وبناءا علية ينتج رد الفعل لذلك من المجتمع وهو التقيم الواقعى شئنا ام ابينا وبناءا علية
[font=&quot]نراجع انفسنا بتقويم اعم واشمل[/font]

الحقيقة بالنسبة لأسئلة حضرتك التى سبق وضعها وتم الإجابة عليها يتبلور محورها الأساسى حول التقييم البيانى المدرج للناس فقط !!

للأسف انا لم اقل ذلك بل قلت مراجعة النفس للنفس بكشف حساب بة مجريات افعالى وتقويم ما يحتاج التقويم
[font=&quot]اما رد فعل المجتمع الذى اعيش فية هو التقييم النهائى الذى اردخ لة واقوم ما يحتاج تقويما من افعالى او سلوكياتى[/font][font=&quot]

[/font]

ألن تعلم أخى الحبيب أن التقييم له أنواع ؟؟

تقييم الناس لى .. تقييم الشخص لذاته ..

أنا لا ألغى تقييم الناس لى ..
ولكن .. هل الناس يعرفون كل مايدور فى تفكيرى الصامت الذى لم يعبر عنه بفعل مادى هل يعرفونه؟؟ !!

بالطبع لا ..

إذن فأى التقييمين أدق وأشمل خاصة مع الأنسان الناضج الذى سبق الكلام عنه ؟؟

أنتظر أجابتك ..

[font=&quot]اخى الحبيب ما يدور فى فكرك الرب هو الوحيد الاعلم بة اما المجتمع فيهمة الظاهرى منك وافعالك وايجابياتك بة وهل انت عضو نافع لمجتمعك ام لا ومن عاش لنفسة فقط ما استحق ان يولد[/font]

من خلال حياة السيد المسيح _ له كل المجد_ على الأرض كانت حياته تعليمية وتبشيرية ..

قيم السيد المسيح التلاميذ عندما خافوا من شدة الريح وأيقظوه فقال لهم " يا قليلى الإيمان " ..
فهذا تقييم .. وهذا التقييم من النوع الأول الذى يلقى تأييداً من حضرتك ..

اخى الحبيب لا وجة مقارنة هنا بين تقييم الرب وتقييم الانسان
[font=&quot]وبالتالى لا اعتبرة مثلا لتوضيح نظريتك عن التقييم[/font][font=&quot] ..[/font][font=&quot]؟!

[/font]

ولكن هذا التقييم أثق به لأنه من الذى خلق الكون العارف والفاحص نفسى ويعرفها أكثر من معرفتى بها ..
إذن فمن منا المسيح الثانى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخى الحبيب نحن لسنا فى معزل عن المجتمع والناس وافعالنا هى ارضاء للرب اولا ومن بعدة المجتمع
وعلينا ان نهتم بكل رأى وتقييم يخرج من المجتمع حكما علينا حتى ولو اصابة شائبة
المهم اننا فى النهاية نرصى الرب والمجتمع
وأيضا علمنا السيد فى نهاية حياته على الصليب عندما قيم عمله قائلاً " قد أكمل " ..
هذا نموذج عملى على تقييم الأنسان الناضج لذاته ..
مع احترامى الشديد لنموذجك هذا ورغم ان رب المجد عاش فى الارض كأنسان
ولكن لا وجة للمقارنة هنا البتة
وما ذلت اقول النفس البشرية من الممكن ان تكون عادلة اثناء تقييم الغير ولكنها فى الغالب
[font=&quot]ستكون مشوشة التقييم فى ذاتها ولذلك افضلة كشف حساب لمراجعة الافعال وقد يكون سليما او يشوبة بعض الاخطاء وعلينا ان نتقبل تقيم الاخرين لينا وما علينا الا محاولة تقويم افعالنا[/font]

وأيضا علمنا السيد فى نهاية حياته على الصليب عندما قيم عمله قائلاً " قد أكمل " ..
هذا نموذج عملى على تقييم الأنسان الناضج لذاته ..

أشكرك أخى العزيز وأستاذى /وليم ..

الشكر بالقطع ليك ولحوارك الشيق واتمنى ان تضع امثلة فى حياتنا
الواقعية لاثبات وجهه نظرك

ودمت بود

 

[zama]

أستاذى / وليم ..

فى البداية أنحنى أحتراماً لرأي حضرتك بى وسيظل شهادة أفتخر بها ودافعاً قوياً لى لتحسين أسلوبى للأفضل دائماً لأكون مستحقاً تلك الشهادة العظيمة ..

بالقطع لانك تقيم موضوع اخر وذلك فى حالة النقل اما موضوع تكتبة فيقيمة الاخرون ..

الحقيقة أنا بقيم الموضوع سواء كان منقول أم فكرته تنسب لى لأنى من الممكن أن أفكر بشكل خاطئ فلابد من عرض الموضوع على مرحلة الفحص التابعة لى الذى يتم فيها فحص الموضوع وتقييمه حتى يكون لائقاً من حيث الأفكار الأساسية بشكل مبدئى .. وهذا لايلغى تقييم الناس للموضوع فذلك حقهم ..

يوجد رد لى وهو " وإذا وجدت مواضيع تنسب لى لم تكن خاضعة لمبدأ الفحص قبل النشر فهذا لايعفينى من كونى خاطئ ولكن لم يشفع لى إلا أنى لم أكن أعرف فكرة التقييم بشكل دقيق فى حياتى حينئذ .. "

رد حضرتك عليه " معنى ذلك انك الان تعرف و واثق من كل تقيماتك للاخرين الان وبالتالى نفسك فهل هذا منطقى اخى الحبيب ؟!
الا تعلم اننا مهما وصلنا من المعرفة سنظل نجهل اشياء كثيرة وبالتالى سنظل نتعلم طول ما فينا حياة "

توضيحى لردى : أنا أقصد إن وجد موضوع ينسب لى لم أطبق عليه مبدأ التقييم الذى أتحدث عنه الأن فهذا لأنى من الممكن كنت أضع المواضيع أو الردود بدون مبدأ الفحص والتقييم لأنى لم أعرفهم حينئذ ..

تعليقى لرد حضرتك : ملحوظة أخى أنا لم أقيم أى شخص بالمنتدى نهائياً لأنى لم أستخدم شكل الميزان للتقييم الخاص بشخصه.. ولكنى أستخدم النجوم لتقييم عمله وبالتالى فأنا واثق جداً من تقييمى لأى عمل منسوب للأخرين لأن تقييمى نابع عن أقتناعى بفكرة ما قدمه لنا ..

أخى الحبيب أنا لم أكن قادر على تقييم الناس لأنى لم أتشرف برؤيتهم ولا أكتفى بالكتابة المعبرة عن رأى كل منهم لأننى أفتقد لما نسميه بروح المواجه التى بها أرى ملامحه أثناء حديثه وأيضا نبرات صوته المعبر عن حالته وأيضا لغة العيون كل هذا لم يظهر بشكل كافى أو ينعدم فى الكتابة إن صح تعبيرى .. الحقيقة أنا هكتفى بذلك حتى لا يضيع هدف الحوار الأساسى ..

بالنسبة لتقييمى لنفسى أنا واثق منه تماماً لأنه لم يتم بناؤه على وجهات نظرى الخاصة ولكن بالرجوع لأصول المعرفة المشار إليها مسبقاً فى حوارنا ..

أنا معك أخى بإستمرار إكتساب الأنسان للمهارات ومعرفة الأشياء الجديدة حتى أنتقاله الطاهر من حياته الأرضية ..

رد حضرتك : "اذا فما رأيك فى قولك السابق انك اصبحت قادرا على التقييم ؟! "

تعليقى : أنا لم أشير فى ردى السابق لتقييمى للموضوع بالنجوم ولكنى أقصد تقييمى الشخصى لموضوعى المنسوبة فكرته لى بالتقييم المعنوى دون وضع نجوم للموضوع بيدى لأن هذا ليس حقى كما أشرت ..


رد حضرتك : "من هنا التصحيح والتقويم ينبع من كشف حساب وليس تقيما كما يحدث لو كان لديك منشئة اقتصادية واراد مأمور الضرائب ربط الضرائب عليك ستقدم لة كشف الحساب ومنة يقد او يقيم قيمة الضريبة عليك "

تعليقى : كشف الحساب ينتج عنه تقييم الأعمال عموماً .. مثال : مأمور الضرائب يسهل على صاحب الشركة تقييم ضرائب شركته أيضاً طالما أن الضرائب تقدر بنسب محددة ثابتة ولم تعتمد على تقييم من وجهات النظر
لكلا الطرفين ..

أرجو النظر لمثل الطالب الموضح فى ردى رقم " 47 " فأنه يوضح ماأريد أن أقول والرجاء الرد عليه ..


رد حضرتك : "اخى الحبيب طالما اعتبرت تقيم الاخرين وحكمت علية بالنقصان فهذا يعتبر فى حد زاتة الغاءا شبه مستترا لتقيمهم وبالتالى اهميتهم بالنسبة لك "..

تعليقى : أمر طبيعى جداً أنه يكون تقييم الناس لى ناقص وغير مكتمل وبهذا أنا لم ألغيه ولم أقلل من قدره ومكانة الناس بالنسبة لى مكانتها قائمة على الأحترام المتبادل ولم تهتز بموضوع التقييم ..

أنا وضحت لماذا تقييم الناس لبعضها البعض يشوبه خطأ فى مثل:
" الجانب الروحى " وأنا لم ألقى الناس بالباطل ..

ردحضرتك : " اخى الحبيب ما يدور فى فكرك الرب هو الوحيد الاعلم بة اما المجتمع فيهمة الظاهرى منك وافعالك وايجابياتك بة وهل انت عضو نافع لمجتمعك ام لا ومن عاش لنفسة فقط ما استحق ان يولد " ..

تعليقى : كلام جميل جداً وأنا أعلم أن ربنا وحده هو الذى يحاسبنى لكن إذن فالتقييم الناتج عن الناس يكون خاطئ والأصدق لو يقييم الشخص الناضج نفسه فيكون ذلك أصدق وأفيد ..

لأن الهدف من التقييم وكشف الحساب هم المعالجة للخطأ والفرحة الحقيقية بما نحققه من نجاح ولم تحدث تلك الفرحة نتيجة التقييم الخاطئ الذى ينخدع الناس به من المظاهر الخادعة التى يعجزون الناس عن معرفة الحقيقة الصادقة لها ..


رد حضرتك : "اخى الحبيب لا وجة مقارنة هنا بين تقييم الرب وتقييم الانسان
وبالتالى لا اعتبرة مثلا لتوضيح نظريتك عن التقييم ..؟! "

تعليقى : أنا لم أقصد أن أشبه الناس برب المجد المتجسد فى صورة السيد المسيح الذى شابه البشر فى كل شئ ماعدا الخطية .. أنا أقصد أنه قيم تلاميذه فى المثل المذكور مسبقاً ولكن تقييمه سليم 100% لأنه هو الخالق العارف بكل شئ والعارف بنفوسنا أكثر من معرفة أصحابها بها ..

هل باقى الناس مثله فى المعرفة ليكون تقييمهم صحيح 100 % مثل تقييم !!

بالطبع لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا ..

فإذن تقييم الناس لبعضهم ناقص ..

ذلك ما أقصد .. فلماذا لم تقبل ذلك المثل ؟؟ !!


رد حضرتك : "وما ذلت اقول النفس البشرية من الممكن ان تكون عادلة اثناء تقييم الغير ولكنها فى الغالب ستكون مشوشة التقييم فى ذاتها ولذلك افضلة كشف حساب لمراجعة الافعال وقد يكون سليما او يشوبة بعض الاخطاء وعلينا ان نتقبل تقيم الاخرين لينا وما علينا الا محاولة تقويم افعالنا "

تعليقى : ممكن فى بعض الحالات النفس البشرية تعدل مع غيرها وذلك مع إنعدام الحقد والغيرة وتوافر الصفات الإيجابية ومن الممكن تعطى تقييم ظاهرياً سليم ..
ولكن الأفضل أن يقيم الشخص الناضج نفسه ويكون متحيزاً للحق فقط لأجل منفعته وتوجد فى ذلك التقييم أفضلية لأن الشخص نفسه يعرف معظم أخطائه ونجاحاته وبالتالى يعطى كل شئ حقه وبالتالى يكون تقييمه أقرب للكمال ..

ردى السابق : "الحقيقة بالنسبة لأسئلة حضرتك التى سبق وضعها وتم الإجابة عليها يتبلور محورها الأساسى حول التقييم البيانى المدرج للناس فقط !! "

رد حضرتك السابق : "للأسف انا لم اقل ذلك بل قلت مراجعة النفس للنفس بكشف حساب بة مجريات افعالى وتقويم ما يحتاج التقويم اما رد فعل المجتمع الذى اعيش فية هو التقييم النهائى الذى اردخ لة واقوم ما يحتاج تقويما من افعالى او سلوكياتى "

تعليقى : تمام أخى حضرتك تؤيد فى ردك ما ذكرته أنا معبراً عن وجهة نظر حضرتك وهو " أنى ذكرت إن حضرتك تؤكد أن التقييم بالدرجات متروك للناس أما ما نفعله نحن لا يعتبر إلا كشف حساب فقط " ذلك ما أقصده فقط ..
فما الخطأ الذى أرتكبته ؟؟


أريد مراجعة قراءة تلك الفقرة مرة أخرى طبعاً بعد إذن حضرتك .. لأنها توضح وجهة نظرى ..

نظرة متأنية بدقة..

تحديد النجاح وتصويب أو تقويم الخطأ ناتجة عن فحص الأنسان لجميع أعماله فى كافة مجالات حياته فتحديد عمل معين من وسط تلك الأعمال وأعلانه لذاته أنه عمل ناجح فأنه تحقق بذلك التقييم حقاً أنه هو التقييم ..
لماذا تحقق التقييم الشخصى ؟؟

لأن ذلك العمل الذى أعتبرته عمل ناجح فقد أرتقى مكانة عالية فى نظرك وبالتالى فهو بذلك تم تقييمه حتى ولوكان ذلك بشكل مبدئى ..والعمل الخاطئ فقد سقط من جدول أعمالك وتحول لقائمة التعديلات حتى لا يتكرر مثله مرة أخرى وسقوطه ذلك يعنى خسارته .. التقييم يتم أثناء كشف الحساب ولكنه عملية مستترة ..

أريد تعليق حضرتك على ردى رقم " 46 " كما وعدتنى ..

أرجو أن أكون وفقت فى توضيح ما أقصده ..


أشكرك أخى وأستاذى للحوار الشيق ..

 

[engy_love_jesus]

موضوع فى غايه الخطورة والاهمية يدونا

وبجد لو انا هقيمك بجد هديلك 11/10

لانى شايفة فيكى صفات كتير حلوة اوى ونفسى اتعلم ولو ربعها

اما بقى لو قيمت نفسى هدى لنفسى صفر على الشمال

وده حقيقى ومش ظلم لنفسى

بس يمكن لو رجعت لاربنا وبقيت بنته اكيد الصفر ممكن يكون على اليمين

ويفرق كتير اوى

لانى ببساطة مش لاقية نفسى وانا بعيد عنه

وفعلا بقولها كتير وهفضل اقولها انا ضاعت منى انجى الاولانية وبجد مش لاقيها نفسى ترجع تانى ​

 

[وليم تل]

اخى الحبيب مينا

مع خالص ودى لمناقشتك الجميلة ولكنى اشعر

ان الاعضاء اللى بيتابعوا حوارنا بيقولوا الثعلب فات فات وفى ديلة سبع لفات :new4:
لان المناقشة وسعت وتاهت لدرجة انا شخصيا تهت معاها وبالتالى لابد من تقيدها

وتحويلها من مجرد جولات نقاطية الى ضربة قاضية تترجم بنتيجة فعلية للحوار

ومن هنا سأضع من واقع الحياة العملية والفعلية ما يثبت وحه نظرى فى نقاط تالية :

1- انت فى منتدى من يقيم افعالك سواء كونك عضو متالق او ايجابى او مشاكس هى الادارة

2- تقيم اى موضوع لك منقول او مكتوب يكون من الاعضاء شئت ام ابيت

3- ان كنت طالبا يقيم مجهودك وانتقالك للمرحلة التالية من قبل مسؤلى التعليم

4- ان كنت موظفا حكومى او فى قطاع الاعمال العام او الخاص تقيم وترقى وتحفز من قبل رؤسائك

5- ان كنت صاحب منشئة تجارية او صناعية يقيم عملك من خلال محاسب متخصص تدفع لة اجرة من مالك

كما ان الضرائب تقيم على منشئتك من قبل مأمور الضرائب وليس حسب تقيمك الشخصى

مما سبق اسردت ما يثبت صحة نظريتى او وجهه نظرى بخصوص التقيم

وعلية فأنا فى انتظار ما يثبت وجهه نظرك بأمثلة واضحة وفعلية من واقع الحياة
والا فعليك بالحاق بالجميلة دونا فى مخبئها السرى لان وليم تل بدأ يكشف عن انيابة:spor22::507pr:
ودمت بود

 

[zama]

أستاذى / وليم ..

وتحويلها من مجرد جولات نقاطية الى ضربة قاضية تترجم بنتيجة فعلية للحوار

يوجد عتاب لى ..

لماذا تحول أسلوبك فى الحوار لضربات قاضية؟؟
نحن لم نكن فى ساحة مصارعة رومانية .. ولكنه حوار أى مجال للتفاهم وتبادل وجهات النظر سواء أقتنع أحدنا بوجهة نظر أخيه أو لم يحدث تلاقى فكرى فهذا لن يصيب العلاقة الأخوية القائمة بشئ ..

الحقيقة حوارنا لم يتشتت ولكنى سأجيبك على ما تريد ..


- انت فى منتدى من يقيم افعالك سواء كونك عضو متالق او ايجابى او مشاكس هى الادارة

أنا أعلم أن إدارة المنتدى هى التى تقييمنى ولكن على أسس موضوعة وموضحة لكل الأعضاء مسبقاً ..

بمعنى : لو أسئت لأخواتى هنا بالقول فذلك خطأ .. لو تجاوزت خصوصية أخواتى البنات فذلك خطأ ..
لو أعترضت على أسلوب الأدارة بأسلوب خالى من الأخلاقيات فذلك خطأ ..
لو فعلت أى شئ يخالف هدف المنتدى التبشيرى فذلك خطأ ..

كل هذه الأسباب وغيرها أذا فعلتها فأنى على علم مسبق بأنى مخطأ وبالتالى أكون قادر على تقييمى وهذا لايلغى تقييم الأدارة لى ..


- تقيم اى موضوع لك منقول او مكتوب يكون من الاعضاء شئت ام ابيت

لابد من تقييمى للموضوع قبل وضعه لأرى مدى توافقه مع وجهةنظرى أم لا يتوافق .. وأنا لا أقصد تقييمه بالنجوم ..
أما فكرة تقييم الأعضاء للموضوع فهذا حقهم ولكن هذا لا يلغى تقييمى للموضوع ..


ان كنت طالبا يقيم مجهودك وانتقالك للمرحلة التالية من قبل مسؤلى التعليم

الحقيقة أنا جاوبت على ذلك المثل فى ردى رقم " 47 " ..

ان كنت موظفا حكومى او فى قطاع الاعمال العام او الخاص تقيم وترقى وتحفز من قبل رؤسائك ..

من الممكن أن الموظف يقوم بتقييم نفسه أو معرفة تقييمه مسبقاً وذلك من خلال أنه قام بتأديه جميع أعماله المطلوبة منه على خير وجه وليس هذا فقط بل ويقوم بتقديم بعض الأقتراحات لتنمية العمل ..
فتقييمه لنفسه لايمنع تقييم رؤسائه له ..

ان كنت صاحب منشئة تجارية او صناعية يقيم عملك من خلال محاسب متخصص تدفع لة اجرة من مالك

كما ان الضرائب تقيم على منشئتك من قبل مأمور الضرائب وليس حسب تقيمك الشخصى

الحقيقة فى موضوع الضرائب فالضرائب المصرية جعلت كل شخص له الحق فى تقييم نفسه بنفسه ..
الأنسان الذى ينشأ تقريره أوتقييمه الخاص بأعماله على أساس سليم وصادق فيكون تقييمه لنفسه أمام مصلحة الضرائب يكون أيضاً صادق ..
ما أريد أن أوضحه وقد أوضحته بالفعل من خلال مثل الضرائب وهذا مثل من واقع الحياة المعاصرة وذلك أستجابة لطلب حضرتك فى توضيح وجهة نظرى بمثل ..

ذلك إلى جانب مثل السيد المسيح الذى كنت قد طرحت مسبقاً ووجد كل الأعتراض من حضرتك..
فى نهاية حياة السيد المسيح على الصليب قد قيم السيد عمله قائلاً " قد أكمل "
وذلك أهم مثل أتمسك به لأنه كان يريد أن يعلم الأنسان تقييم نفسه بنفسه ..

أكرر أيضاً ..

عندما قيم المسيح التلاميذ قائلاً لهم "ياقليلى الإيمان "..
فهذا صورة من تقييم الناس لبعضها ولكن فى هذا المثل الوضع يختلف الذى قام بدور التقييم هو الله الفاحص كل النفوس ..وبالتالى يكون تقييمه كامل ولا يشوب خطأ ..

فعندما يقيم الأنسان شخصية أخيه فأنا لا أحبذ هذا النوع من التقييم لأن فى هذه الحالة الأنسان لم يكن يعرف كل أسرار أخيه الأخر وبالتالى تقييمه يكون ناقص وغير صحيح ..

أما من الممكن الأنسان يقيم عمل أخيه ولكن أيضا التقييم فى هذه الحالة يكون ناقص .. أستند لكلامى بمثل ..

الشاب الذى يذهب يوميا للكنيسة ويتظاهر بالوداعة والأمانة والهدوء وكل ما هو إيجابى من صفات فكل هذا قناع ولكن الناس لم تعرف إلا الظاهر أمامها فيكون تقييمهم له بأنه شاب مثالى وهو على عكس ذلك ..

وذلك إثبات لصحة كلامى بأن تقييم الناس لبعضها يكون فى معظم الأحيان يشوبه الخطأ ..

فى النهاية أخى وأستاذى / وليم ..
أنا الحقيقة أتشرفت بالحوار معك جداً جداً .. أحترم وجه نظرك وأثبت وجهة نظرى بالأمثلة كما طلبت منى ..

أيضا أوجه الشكر لأستاذتى / دونا نبيل ..
لأنها صاحبة هذا الموضوع الرائع ذو الفكر المستنير ..

 

[وليم تل]

أستاذى / وليم ..

وتحويلها من مجرد جولات نقاطية الى ضربة قاضية تترجم بنتيجة فعلية للحوار

يوجد عتاب لى ..

لماذا تحول أسلوبك فى الحوار لضربات قاضية؟؟
نحن لم نكن فى ساحة مصارعة رومانية .. ولكنه حوار أى مجال للتفاهم وتبادل وجهات النظر سواء أقتنع أحدنا بوجهة نظر أخيه أو لم يحدث تلاقى فكرى فهذا لن يصيب العلاقة الأخوية القائمة بشئ ..

الحقيقة حوارنا لم يتشتت ولكنى سأجيبك على ما تريد ..

اخى الحبيب عتابك ليس فى محلة لانى توقعت ان تفهم ان هذا مجرد دعابة
وهذا هو اسلوبى ونوهت عنة مرارا ولا اقصد بة شيئا


- انت فى منتدى من يقيم افعالك سواء كونك عضو متالق او ايجابى او مشاكس هى الادارة

أنا أعلم أن إدارة المنتدى هى التى تقييمنى ولكن على أسس موضوعة وموضحة لكل الأعضاء مسبقاً ..

بمعنى : لو أسئت لأخواتى هنا بالقول فذلك خطأ .. لو تجاوزت خصوصية أخواتى البنات فذلك خطأ ..
لو أعترضت على أسلوب الأدارة بأسلوب خالى من الأخلاقيات فذلك خطأ ..
لو فعلت أى شئ يخالف هدف المنتدى التبشيرى فذلك خطأ ..

كل هذه الأسباب وغيرها أذا فعلتها فأنى على علم مسبق بأنى مخطأ وبالتالى أكون قادر على تقييمى وهذا لايلغى تقييم الأدارة لى ..

يا اخى انت تاخذ كل شىء بمحمل شخصى والغرض من المثل ان اساس التقييم يكون من الادارة شئت ام ابيت لا اكثر ولا اقل مهما كان تقيمك


- تقيم اى موضوع لك منقول او مكتوب يكون من الاعضاء شئت ام ابيت

لابد من تقييمى للموضوع قبل وضعه لأرى مدى توافقه مع وجهةنظرى أم لا يتوافق .. وأنا لا أقصد تقييمه بالنجوم ..
أما فكرة تقييم الأعضاء للموضوع فهذا حقهم ولكن هذا لا يلغى تقييمى للموضوع ..

ايضا المثل واضح بأن فى النهاية التقييم من حق الاعضاء الاخرين سواء بنجوم او نسبة مئوية


ان كنت طالبا يقيم مجهودك وانتقالك للمرحلة التالية من قبل مسؤلى التعليم

الحقيقة أنا جاوبت على ذلك المثل فى ردى رقم " 47 " ..

نعم اعلم انك جاوبت علية سابقا ولكنى لم اضعة فى صورة سؤال بل اثبات ان تقيم الطالب لنفسة لن يجعلة ينتقل من مرحلة لمرحلة الا بعد اجتيازة اختبار التقييم النهائى

ان كنت موظفا حكومى او فى قطاع الاعمال العام او الخاص تقيم وترقى وتحفز من قبل رؤسائك ..

من الممكن أن الموظف يقوم بتقييم نفسه أو معرفة تقييمه مسبقاً وذلك من خلال أنه قام بتأديه جميع أعماله المطلوبة منه على خير وجه وليس هذا فقط بل ويقوم بتقديم بعض الأقتراحات لتنمية العمل ..
فتقييمه لنفسه لايمنع تقييم رؤسائه له ..

ولكن ترقيتة وحوافزة تأتى ليس حسب تقيمة هو بل تقييم رؤسائة

ان كنت صاحب منشئة تجارية او صناعية يقيم عملك من خلال محاسب متخصص تدفع لة اجرة من مالك

كما ان الضرائب تقيم على منشئتك من قبل مأمور الضرائب وليس حسب تقيمك الشخصى

الحقيقة فى موضوع الضرائب فالضرائب المصرية جعلت كل شخص له الحق فى تقييم نفسه بنفسه ..
الأنسان الذى ينشأ تقريره أوتقييمه الخاص بأعماله على أساس سليم وصادق فيكون تقييمه لنفسه أمام مصلحة الضرائب يكون أيضاً صادق ..
ما أريد أن أوضحه وقد أوضحته بالفعل من خلال مثل الضرائب وهذا مثل من واقع الحياة المعاصرة وذلك أستجابة لطلب حضرتك فى توضيح وجهة نظرى بمثل ..

انت مصدق كلام الضرائب حبيبى لا تنسى نحن فى مصر ههههههههههههه

ذلك إلى جانب مثل السيد المسيح الذى كنت قد طرحت مسبقاً ووجد كل الأعتراض من حضرتك..
فى نهاية حياة السيد المسيح على الصليب قد قيم السيد عمله قائلاً " قد أكمل "
وذلك أهم مثل أتمسك به لأنه كان يريد أن يعلم الأنسان تقييم نفسه بنفسه ..

أكرر أيضاً ..

عندما قيم المسيح التلاميذ قائلاً لهم "ياقليلى الإيمان "..
فهذا صورة من تقييم الناس لبعضها ولكن فى هذا المثل الوضع يختلف الذى قام بدور التقييم هو الله الفاحص كل النفوس ..وبالتالى يكون تقييمه كامل ولا يشوب خطأ ..

فعندما يقيم الأنسان شخصية أخيه فأنا لا أحبذ هذا النوع من التقييم لأن فى هذه الحالة الأنسان لم يكن يعرف كل أسرار أخيه الأخر وبالتالى تقييمه يكون ناقص وغير صحيح ..

انا اعلم جيدا انك لا تحبذ هذا التقييم ولكنها سنة الحياة ونحن نعيش فى مجتمع نتفاعل معة ويتفاعل معنا ولن نختلق اشياء خاصة بنا

أما من الممكن الأنسان يقيم عمل أخيه ولكن أيضا التقييم فى هذه الحالة يكون ناقص .. أستند لكلامى بمثل ..

الشاب الذى يذهب يوميا للكنيسة ويتظاهر بالوداعة والأمانة والهدوء وكل ما هو إيجابى من صفات فكل هذا قناع ولكن الناس لم تعرف إلا الظاهر أمامها فيكون تقييمهم له بأنه شاب مثالى وهو على عكس ذلك ..

قلت سابقا اننا لا نعلم خبايا النفوس ولكننا نتعامل مع الظاهر منها سواء كان نافعا اوضارا وبالتالى يأتى تقيمنا لهولاء الاشخاص

وذلك إثبات لصحة كلامى بأن تقييم الناس لبعضها يكون فى معظم الأحيان يشوبه الخطأ ..

اية رأيك غلاسة على غلاستك عشان فهمتنى غلط وزعلت المناقشة لم تنتهى يا باشا
ويلا ورينى امثلة واقعية واضحة وما تهربش لغاية دلوقتى كلة كلام منك والنقط السابقة لم اضعها لترد عليها لانها واقع ماموس فى حياتنا بل المطلوب ان تأتى بأمثلة فيها موافقة المجتمع على تقيمك لنفسك
فى النهاية أخى وأستاذى / وليم ..
أنا الحقيقة أتشرفت بالحوار معك جداً جداً .. أحترم وجه نظرك وأثبت وجهة نظرى بالأمثلة كما طلبت منى ..


أيضا أوجه الشكر لأستاذتى / دونا نبيل ..
لأنها صاحبة هذا الموضوع الرائع ذو الفكر المستنير ..

واتمنى ان تكون فهمتنى صح وبلاش طيش الشباب وخليك واسع الصدر
كما تعهدتك ومنتظر امثلة واقعية ولا ناوى تفلسع هههههههههههههه
ودمت بود

 

[Dona Nabil]

عذرا اختلف معاكى
هما كفاية جدا مسئلة ماشيين صح ولا غلط دى منقدرش نقيمها
لانه احنا منعرفش الخير فين والشر فين
ربنا وحده اللى يعلم فين الخير لينا وفين الشر لينا
ممكن حاجة نعتبرها احنا انها شر لينا ولكن ربنا حاططها فى طريقنا لخير اكبر فى المستقبل
يبقى ازاى هقدر اقول انى صح ولا غلط وهناك احتماليه انى حكمى يكون غلط
انا شايف ان الانسان طالما راضى عن اللى بيعمله
وعنده طموح انه يكون احسن فهو فى طريقه للنجاح
لانه مفيش نجاح بنسبة 100 %
النجاح شئ نسبى والفشل كذلك
​

وانا هعرف اروح ولا اجى معاك يا جوجو
مضطره اوافقك علشان عارفاك هتتعبنى معاك وبرضه مش هتقتنع الا باللى فى دماغك :heat:
ههههههه نورت الموضوع يا فندم

 

[Dona Nabil]

في حاجات مش ينفع اقيم فيها نفسي لان ممكن تقييمي ده يخليني اتغر يعني مثلا في حياتي الروحية

مثلا يعني شايفه نفسي بصلي الصلوات الاساسيه في الاجبيه ومواظبه علي الصوم والتناول والاعتراف

وبخدم في كنيسة وبعمل حاجات حلون كتير نقول ممكن التقييم 6 او 7 من 10

ممكن اقول ان كده حلو جدا والمفروض ارضي عن نفسي بس كده غلط

لان المفروض في حياتي الروحية وبس اكون طماعة وغيورة يعني اطمع اني اوصل لمكانة اعلي او لو شوفت

حد احسن مني او بيعمل حاجة انا مش بعملها اغير منه واعملها زيه واحاول اني ابدع فيها علشان اخد بركة

اكتر ده مش حرام لاني في الاخر هقرب من ربنا اكتر.

كمان انا شايفة ان المفروض ان مش احط لنفسي حد معين اوصل ليه ممكن نحط مرحلة لما اوصلها ابص

للمرحلة اللي بعدها يعني تكون مفتوحة علشان يبقي عندي طموح اني اغير من نفسي للاحسن

ده رأي ممكن يكون غلط وممكن يكون صح

ميرسي ليكي جدا للموضوع الجميل ده

تقبلي مروري

ربنا معاكي ويباركك

المقصود بالتقييم هو التفكير ومراجعه النفس يا مرموره وده شىء ايجابى للى معتاد عليه لانه بيدينا فرصه لتحسين وضعنا وتلاشى اخطائنا مع الوقت
ميررررسى يا قمرر لمرورك المميز دائما :Love_Letter_Open:

 

[Dona Nabil]

الحقيقة الحوار بين أستاذنا /وليم تل وأستاذتنا / دونا نبيل ..

كان حوار ممتع وإيجابى للغاية وأنا أستفدت منه كتير أوى أوى ..

لكن أسمحلى أستاذى/ وليم أنا اختلف مع حضرتك فى فكرة إن "كشف الحساب يختلف تماماً عن التقييم"..

أنا رأيئ أنهما عمل وااااااااااااااااااااحد لا يفصلهما شئ ..

بمعنى لما الأنسان يقدم كشف حساب لنفسه يقوم بسرد ما قام بفعله من أعمال سواء كانت أعماله إيجابية

أم سلبية وفى هذا الكشف يقوم صاحبه بمعرفة أخطائه وأيضا يقوم بمعرفة إيجابياته وفى كلتا الحالتين يكون

الأنسان يكون قد أكتسب نقطة لنفسه أذا كان عمله إيجابياً وقد خسر نقطة أذا كان عمله سلبياً ..

وهكذا يكون فى نفس الوقت قد قدم كشف حسابه لنفسه وقد كتب أيضاً تقييماً لذاته ..

طبعاً أنا أؤيد حضرتك إن التقييم الأنسان لنفسه من الممكن يكون فيه مجاملة من الأنسان لذاته ولكن هذا لا

يحدث إلا مع ضعيفى النفوس وغير الناضجين أو ما نسميهم بالمخادعين لأنفسهم ..

وهذه لم تكن قاعدة عامة ولكن تقييم الأنسان لذاته يكون على أساس من الصحة واليقين بأن تقييمه لن ينبع من

وجهات نظره الخاصة فقط بل من تشارك الأخرين معه فى أن هذا الشئ هو الصحيح فأذا خالف الأنسان تلك

القاعدة التى نشأت فبذلك قد أخطأ وتقييمه كان أيضا خاطئ ..

بالنسبة للمثل اللى حضرتك طرحته لأستاذتنا/ دونا.. الحقيقة هو المثل جميل لكن حضرتك أتخذت مثلاً يختلف

على حسب الأذواق ولا يوجد به قاعدة موحدة لأن هناك ناس تحب الأكل بدون ملح نهائى وأخرون يحبونه بملح

وكلهم لم يخطئوا ..

أما هناك أشياء لا يختلف عليها أحد فلها قواعد ثابتة ومرجعيات مقدسة ومعروفة لدى الجميع ..

مثلاً: السرقة حراااااااااااام ولا يصح ممارستها ..

الحقيقة أخى الحبيب أنا لا أختلف مع شخصك الغالى بالنسبة لى ولكنى أختلف مع نقطة من تفكير حضرتك ..

لك فائق أحترامى ..

اسعدنى مرورك الرائع كالمعتاد دائما يا مينا
ميرررسى وربنا يباركك

 

[Dona Nabil]

انا شايف انه لو التقييم من 10 هيبقى النتيجة وحشة قوى

فانا بفكر ان النتيجة تبقى من 100 وبكده انا اقدر اقول ان تقريبا كده تقييمى 1%

وده طبعا لانى مش مدى لربنا حتى واحد على 1000000 من حقه { يارب يسامحنى على كده}

بس ساعات بردو بحس ان ممكن اوصل لحد 30% لكن عمرى مفكرت انى فعلا عديت ال30%

شكرا يا دونا وربنا يباركِك​

طالما عندك وقت تحسن تقييمك يبقى مفيش مشكله وشىء حلو خالص وايجابى انك تبقى عارف وصلت لفين فى الطريق
الف شكر على مشاركتك وربنا يبارك حياتك

 

[Dona Nabil]

وليم ومينا اسعدنى متابعة الحوار الرائع والراقى فيما بينكما
ربنا يباركم اخواتى الاعزاء