الكتاب المقدس و العلم!

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
الكتاب المقدس و العلم

الكتاب المقدس هو كلام الله. وهو موضع ثقة فى كل ما يقوله عن الله والإنسان والخليقة والتاريخ والعلم. ومع أنه ليس كتاباً متخصصاً فى العلوم، فالعلم ليس موضوعه الأساسى ولا يحتوى على كل الحقائق والقوانين العلمية التى تتحكم فى العالم المادى إلا أنه دقيق وصحيح عندما يتناول الأمور العلمية، وليس هذا بالأمر المستغرب لأن الذى أوحى بالكتاب المقدس هو نفسه الذى أوجد القوانين العلمية التى تسيطر على عالمنا ولهذا فإنه لا يصح أن ننظر إلى العلم كخصم أو منافس لله. وضعت إحدى جمعيات العلمية الملحدة الفرنسية فى بداية النصف الثانى للقرن التاسع عشر ما سمته قائمة بأخطاء علمية فى الكتاب المقدس، وصلت بنودها إلى خمسة وتسعين بنداً. ومع تقدم العلوم والاكتشافات المختلفة تبخرت هذه البنوة بنداً بنداً. ونشكر الله على أن العلوم تطورت ولحقت بركب الكتاب المقدس لتعيد للإنسان الذى ابتعد عن الله ثقته فيه وفى وحيه. ولقد كانت صحة الكتاب المقدس علمياً عاملاً هاماً من عوامل جذب جمهرة كبيرة من العلماء إلى الإيمان. لطالما أحتار علماء وسخر آخرون من قول الكتاب المقدس على لسان بطرس الصياد بأنه سيأتى يوم الرب الذى به تنحل السموات ملتهبة والعناصر محترقة تذوب" (2بط10:3). فقد اعتقدوا أنه لا يمكن أن نتحل العناصر لأن أصغر جزء فى المادة وهو الذرة، غير قابل للانقسام. فجاء القرن العشرون بقنابله الذرية والهيدروجينية ليضع مفهوماً علمياً جديداً ويثبت للعلماء على أنه على الرغم من تقدمهم العلمى، فإنهم لا يزالون كأطفال يلهون بأمواج صغيرة تصلهم من محيط العلم الواسع. لقد قدم الكتاب المقدس معلومات وحقائق عن الأرض مناقضة لكل النظريات السابقة والمعاصرة واللاحقة لها، تقول كلمة الله سبحانه "يعلق الأرض على لا شئ" (أيوب7:26). وهذا يوحى أيضاً بقوة جاذبية حفظ الأرض فى مكانها أو مدارها. ولهذا التعليم قوة خاصة، لأنه جاء فى فترة أعتقد فيها الناس أن الأرض محمولة على قرن ثور أو على كتف شخص جبار أو على رواس أو ما شابه. كما تحدث عن شكل الأرض فقال فى إشعياء22:40 "الجالس على كرة الأرض" لقد كان هذا عليماً ثورياً عن شكل الأرض فى الوقت الذى سادت فيه الأفكار عن شكلها المنبسط المسطح كالبساط وليس غريباً أن نجد أن أسم الأرض فى اللغة العربية هو (البسيطة) لقد أعتقد الناس أنهم سيسقطون فى الفضاء إذا وصلوا إلى حافة الأرض. أكتشف العلم مؤخراً أن للهواء وزناً ولم يفطن العلماء إلى أن الكتاب المقدس سبق أن أخبر بذلك قبل آلاف السنين حيث يقول فى أيوب 25:28 "ليجعل للريح للهواء وزناً" وينطق الأمر على حركة الرياح التى لم نعرف إلا حديثاً فقد تحدث عنها سليمان بالروح القدس فقال "الريح تذهب إلى الجنوب وتدور إلى الشمال تذهب دائرة دوراناً وإلى مداراتها ترجع الريح" (جامعة6:1). وللمياه أيضاً دورتها، كل المياه تتجرى إلى البحر والبحر ليس بملآن. إلى المكان الذى جرت منه الأنهار إلى هناك تذهب راجعة". (جامعة7:1). ويتحدث الكتاب المقدس أيضاً عن الجاذبية التى تربط المجموعات النجمية، هل تربط أنت عقد (مفصل، محور) الثريا أو تفك ربط الجبار (الجوزاء)؟ (أيوب31:38). ثم يتحدث عن حركة الكواكب فيقول "أتخرج المنازل فى أوقاتها وتهدى النعش مع بناته" (أيوب32:38). ويتحدث عن حركة الشمس مع المجموعات الشمسية "جعل للشمس مسكناً فيها وهى مثل العروس الخارج من حجلته… من أقصى السموات خروجها ومدارها إلى أقاصيها ولا شئ يختفى من حرَّها" (مزمور4:19-6). إننا نعرف الآن والفضل يعود فى ذلك إلى جاليلو وتلسكوبه أن عدد النجوم كبير لا يُحصى فعندما وجه تلسكوبه إلى السماء هاله العدد الهائل للنجوم وما زال العلم يكتشف كل يوم، ليس نجوماً جديدة فحسب بل مجرات كاملة جديدة يحتوى كل منها على ملايين وحتى بلايين النجوم. ولكن علينا أن ندرك أن علماء القرون الوسطى وما قبلها كان لهم تصور مختلف تماماً. فكانوا يعتقدون أن عدد النجوم يبلغ 1080 وعندما كان يحتج بعض العلماء على هذا الرقم السخيف كانوا يقولون أن الرقم الصحيح هو 1084 أى بفارق 4 نجوم! أما الكتاب المقدس فقد سبق العلم والعلماء إلى أن جند السموات (نجومها) لا يعد ورمل البحر لا يُحصى" (إرميا 22:33) قال الله لإبراهيم "أكثر نسلك تكثيراً كنجوم السماء وكالرمل الذى على شاطئ البحر" (تكوين 17:22) ولقد تحدى الله إبراهيم أن يستطيع عد نجوم السماء ، أنظر إلى السماء وعد النجوم إن استطعت أن تعدها" (تكوين 5:15) ربما مسلّم بهذا الأمر اليوم تسليماً مطلقاً، ولكن الأمر سيكون مختلفاً لو أننا عشنا فى عصور ما قبل التلسكوب دون أن نؤمن بالكتاب المقدس. لقد أكتشف العلم الحديث أن السماء تعج بالنجوم ما عدا الجهة الشمالية من الفضاء فهذه الجهة خالية من النجوم. وقد سبق الكتاب المقدس أن دوّن هذه الحقيقة بقوله "يمد الشمال على الخلاء" (أيوب 7:26). ولقد حاول بعضهم أن يتخذ من صلاة دعاء يشوع إلى الله أن يديم الشمس فى كبد السماء مدة نهار كامل إلى أن ينتهى من قتال أعدائه قبل حلول السب تن منفذاً إلى الهجوم على صحة الكتاب العلمية. لقد دعا يشوع الله أن يُطيل مدة النهار. "فوقفت الشمس فى كبد السماء ولم تُعجّل للغروب نحو يوم كامل" (يشوع13:10) ووجه الاعتراض هو كيف تقف الشمس مع أن الأرض هى التى تتحرك لا الشمس. أما من حيث حدوث هذه المعجزة وغيرها فى الكتاب المقدس، فإن من يؤمن بوجود إله حى يستطيع بكل سهولة أن يؤمن بأن الله يستطيع كل شئ ولا يعسر عليه أمر (أيوب 2:42). وأن الله العلى يتدخل فى التاريخ ليحقق أغراضه، ويعلق إلى مدة معينة القوانين العلمية التى أوجدها فالقوانين العلمية ليست هى المقدسة لدى الله وإنما تحقيق مقاصده وإنجاز أهدافه وأغراضه. أما ما حيث حقيقة ما حدث، فإننا لسنا أمام نظرية علمية هنا. ومن الضرورة أن نفهم هذا ونحاول أن نفهم ما يقوله النص قبل القفز إلى أية استنتاجات. فكل ما فى الأمر أن يشوع طلب من الله أن يُطيل ساعات النهار، فأجاب الله طلبه. وعلى الرغم من أننا لا نستطيع أن نثبت أن معلومات يشوع الفلكية كاملة، فلقد كانت على الأرجح مثل معلومات أى شخص آخر فى عصره فإنه استخدم اللغة العادية المتداولة فى ذلك العصر وحتى فى عصرنا اليوم أيضاً، حتى يفهم الجميع ما يقوله. إننا نستخدم حتى يومنا هذا لغة غير علمية وغير صحيحة عندما نقول (أشرقت الشمس) و(غربت الشمس) فلأن الشمس لا تتحرك بالنسبة للأرض فهى لا يمكن أن تشرق أو تغرب. وعلى الرغم من معرفتنا اليوم لهذه الحقيقة فلأننا لا نقول كل صباح (غربت الأرض) ومساء (أشرقت الأرض) فهى تعابير غير مستعملة وغير مقبولة ولهذا قال الكتاب المقدس "فوقفت الشمس" بدلاً من وقفت الأرض. ناهيك أن القارئ لن يفهم المقصود بهذا التعبير الغريب فإذا كنا نرفض هذه اللغة حتى اليوم، فكيف يمكن أن نتوقعها من الكتاب المقدس. أما موقف الكنيسة من جاليلو وأفكاره فلا يتفق مع رأى الكتاب المقدس. ولا يمكن محاسبة الكتاب المقدس على أساس الفهم الخاطئ لبعض رجال الدين لما تقوله كلمة الله وإننا نستطيع أن نضرب أمثلة كثيرة على حداثة الأفكار العلمية للكتاب المقدس وصحتها فهو يسجل لنا مثلاً وصفاً للحجر الصحى والتعقيم قبل أكثر من ألف وخمسمائة قبل الميلاد. كان المصاب بالبرص يُعزل عن المحلة، مكان إقامة الجماعة بعد التأكد من برصه. كان يحجز المشتبه ببرص سبعة أيام قبل التأكد من إصابته بهذا المرض الخبيث (لآويين 50:13) وكانت تحرق ثياب الأبرص (لاويين 57:13) لأنها برص مفسد أى (ينقل العدوى) (لاويين52:13) وان بيت الأبرص يغلق مدة أسبوع لا يسمح لأحد أثناءها دخوله (لاويين 38:14) وكان يفرض على الأبرص أن يعلن عن نفسه ويميز نفسه بثياب مشقوقة ورأسه المكشوفة وشاربيه المغطيين (لاويين 45:13) وكان المتطهر من البرص يغسل ثيابه ويرحض جسده بماء حى أى ماء جار بعد أن يحلق كل شعره (لاويين 9:14) كما كانت الأوانى التى يستخدمها تُطهر بماء حى وإذا ثبت بعد أسبوع من دخوله إلى المحلة – مع بقائه خارج خيمته – انه قد شفى من برصه سمح له بالدخول إلى خيمته ومزاولة حياته الطبيعية. لم يسمح الكتاب المقدس بشرب الماء من برك ساكنة أو من تجمع مياه غير جارية إلا العين والبئر مجتمعى ماء تكونان طاهرتين (لاويين 36:11) وهذا تحذير من خطر المياه الأسنة وما يمكن أن تحمله من الجرائيم المسببة للأمراض، خاصة إذا وجد فيها جيفة حيوان… "ما مس جثتها يكون نجساً" (لاويين 36:11). أما من حيث الحيوانات المسموح بآكلها فلم يسمح بأكل ألا الحيوانات مشقوقة الظلف المجترة. كل بهيمة من البهائم تشق الظلف وتقسمه ظلفين وتجتّر فإياها تأكلون" (تثبية 6:14) ألا هذه فلا يأكلوها مّما يجتر لكنها لا تشق ظلفاً، فهى نجسة لكم، والخنزير لأنه يشق الظلف لكنه لا يجتر فهو نجس لكم" (تثنية 7:14،8) ولقد أقام الطب الحديث الدليل على الحكمة هذه الشريعة. فقد أثبتت التجارب أن هذه الحيوانات غير نظيفة وأنها يمكن أن تكون مصدراً للعدوى عن طريق الجراثيم ومن الصعب ضمان آكلها. وإلى وقت قريب كانت الممارسة فى معالجة أمراض كثيرة هى جرح المريض لينزف دماً حتى يخرج المرض مع الدم النازف! وقد تسبب هذا العلاج فى تدهور حالة المرضى ووفاتهم فى معظم الأحيان، وهذا هو بالضبط ما حدث لجورج واشنطن – أول رئيس للولايات المتحدة الأمريكية – غير أن الكتاب المقدس كان قى أوضح منذ آلاف السنين أن نفس (حياة) الجسد هى الدم (لاويين 18:17). إننا ممتنون لعلم الآثار الذى يثبت أو يوضح كثيراً من الحقائق المذكورة فى الكتاب المقدس. فقد تسائل مثلاً كثير من العلماء ومنهم علماء الكتاب المقدس نفسه لماذا جعل بيلشاصر ملك مملكة بابل دانيال الرجل الثالث فى المملكة؟ (دانيال29:5) بدلاً من أن يجعله الثانى. فأين هو الثانى؟ لقد أعتقد المؤرخون أن بيلشاصر حكم بابل بعد موت أبيه نبوخذنصر، ولكن الاكتشافات الأثرية الحديثة أثبتت أنهما حكما مملكة بابل فى نفس الوقت فكان كل منهما ملكاً على جزء منها ولهذا كان كل منهما ملكاً. وهناك إشارة ولم يفطن إليها الدارسون فى دانيال 11:5 تفيد أن أباه حى "أبوك الملك" وهكذا فإن نبوخذ نصر كان الرجل الأول فى المملكة وبيلشاصر الثانى ودانيال الثالث. كما أثبت علم الآثار وجود الشعوب التى تحدث عنها الكتاب المقدس. فطالما سخر بعض المؤرخين من إشارة الكتاب المقدس إلى الحثيين، إذا لم يشر إليهم أى مصدر قديم آخر. فاعتقدوا أنها من نسخ خيال مؤلفى الكتاب المقدس. لكن أعمال التنقيب والاكتشافات الحديثة أثبتت انهم كانوا شعباً راقياً وتضم الأرضى التزكية الحالية مجموعة كبيرة من التماثيل والألواح والنقوش والنماذج الفنية العائدة لهم. كما أكدت الدراسات الأثرية أن أسوار أريحا سقطت كاملة باتجاه الخارج لا باتجاه الداخل مؤكدة بذلك صحة الرواية الكتابية المذكورة فى الإصحاح السادس من سفر يشوع قال و.ف ألبريت أحد أعظم المختصين بعلم الآثار لا يوجد شك أبدا أن علم الآثار قد ثبت صحة التاريخية الجوهرية لتعاليم العهد القديم. وهكذا فإن العلم يشهد للكتاب المقدس وصحته. وجميل بنا أن نثق بهذا العلم ولكن سيشجعنا على وضع ثقتنا فى الكتاب المقدس وإله الكتاب المقدس و وحيه. فهذه الصحة أو الدقة لم تأتى من فراغ لأن ورائها الله نفسه وهذا يجعلنا نثق فى حكمة الله عندما تمر بنا أمور قد نعجز عن فهمها فهماً كاملاً أو إثباتها إثباتا علمياً خالصاً فبدلاً من ـن نخضع الله لأحكام عقولنا يجدر بنا أن نخضع عقولنا المحدودة لخالقها. وقد تشبع الحقائق والمعلومات العقل الذى يمتلك كل الحق بالسعى إليها ولكن لا يمكن أن يشبع الروح ألا خالقها فعلى صاحب الروح العطشى أن يبحث فى الكتاب المقدس عن إله الشبع والاكتفاء والتحرير والسلام ويبقى كل بحث آخر مثل الحرث فى البحر بلا طائل قد يدلك العلم على ظلال الحق لأنه لا يتعامل مع جوهره الحقيقى أما الكتاب المقدس فهو بوصلة الروح إلى الحق نفسه يقول يسوع المسيح "أنا هو الطريق والحق والحياة" (يوحنا 6:14).
 

دانى

مدفوع فى الدم الغالى
عضو مبارك
إنضم
4 سبتمبر 2006
المشاركات
1,153
مستوى التفاعل
5
النقاط
0
بتعجبنى مواضيعك اوى يا فادى

ربنا يباركك ويحافظ عليك
 

medo2

New member
إنضم
22 أكتوبر 2006
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكرا يا فادى واتمنى اننا نتعرف
 

samehvan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
537
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Trying To be with God - Egypt
السلام عليكم ورحمة الله

فالعلم ليس موضوعه الأساسى ولا يحتوى على كل الحقائق والقوانين العلمية التى تتحكم فى العالم المادى إلا أنه دقيق وصحيح عندما يتناول الأمور العلمية، وليس هذا بالأمر المستغرب لأن الذى أوحى بالكتاب المقدس هو نفسه الذى أوجد القوانين العلمية التى تسيطر على عالمنا

وإسمح لى أن أختلف معك وليس من عندى بل دعنى أذكرك بما كتبه القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره صفحة 23 حيث قال تحت عنوان السفر واللغة العلمية ما نصه :-
" يعيب البعض على الكتاب المقدس وخاصة الاصحاح الاول من سفر التكوين أنه غير علمى ولا يتماشى مع أحدث نظريات العلم ولكن نشكر الله على ذلك للأسباب الاتية :-
1- لو كتب السفر بلغة علمية لظل الكتاب مغلقا لا يفهمه أحد لآلاف السنين.
2- وحتى اليوم لن يفهم أحد اللغة العلمية إلا القلة من العلماء .
3- لو كتب باللغة العلمية للقرن العشرين سيصبح باليا فى القرن الحادى والعشرين .
.........................................

وكما ترى فهو لم ينكر بل وافق أن السفر لا يتماشى مع نظريات العلم وهو ما ينفى قولك بأنه دقيق وصحيح

ولا أناقش معك هنا اسبابه التى حصرها فى ثلاث نقاط ومدى واقعيتها ولكنى فقط أثبت لك أن ما قلته عن الدقة والصحة شئ لا يقره آخرون منهم حضرة القس أنطونيوس فكرى

مع ملاحظة أيضا انه تكلم عن أسباب عدم كتابة اللغة العلمية ولم يذكر السبب فى عدم تماشيه مع العلم بغض النظر عن اللغة
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
شكرا لكل الاخوة الذين مروا على الموضوع

الاخ samehvan

ابانا الفاضل انطونيوس فكرى يتكلم عن الدقة اللغوية العلمية بالكتاب المقدس و ليس الدقة العلمية ذاتها و لذلك يقول انه لو كتب بلغة علمية لما فهمه احد الا قلة العلماء و هذا صحيح و هذا لا ينفى ابدا ان الكتاب المقدس به حقائق علمية الا انه ليس كتاب للعلم

فابانا الحبيب يتكلم عن دقة اللغة العلمية صديقى و ليس عن دقة الحقائق العلمية

ليباركك الله
 

samehvan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
537
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Trying To be with God - Egypt
السلام عليكم ورحمة الله

أشكرك يا أخ فادى على ردك السلس البسيط

وأثق أنه سيكون بيننا حوار حول هذه الجزئية فيما بعد ولكن أعجبنى هدوءك وردك الودود

أشكرك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
احب ان اشير الى هذا القسم ليس قسم للمناقشات او الحوارات
اقسام الحوارات معروفة...
 

المناصر05

New member
إنضم
8 نوفمبر 2006
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اقتراح بسيط

سمعت أن الكتاب المقدس يحتوي على حقائق علمية تثبت أنه كلام الله فعلا . ولكني سمعت أن القرآن بدوره يحتوي على حقائق علمية كذلك تثبت أنه هو كذلك كلام الله . وأنا أريد الوصول إلى الحقيقة أينما كانت . ولذلك أقترح حوارا علميا محضا يقابل الدليل بالدليل و البرهان بالبرهان و الحجة بالحجة بعيدا عن كل شتم أو سب و بعيدا عن كل خلفيات الحقد و الكراهية و البغض للطرف الآخر . أريد حوارا يكون الحَكَمُ فيه هو العلم و المعرفة , و الإحترام المتبادل هو القانون المنظم له . ثم عدم حذف أية مشاركة أو مسح أية مداخلة مهما كانت مادامت لم تشتم أو تخرج عن أدبيان الحوار .
هذه هي شروطي في الحوار الذي سأفتحه مع أي شخص يقبل بها .
وسيكون هذا الحوار للعموم حتى يستفيد كل المنخرطين في هذا الموقع ويستطيعوا أن يشاركوا بآرائهم ؟ هذه هي الطريقة العلمية و الموضوعية إن كنا نريد فعلا أن نصل إلى الحقيقة التي لا يمكن أن يكون لها وجهان . وهذا ليس تحدّ ولكنه اقتراح بسيط لا أظن أن أحدا سيرفضه .
فهل من أحد يرديد بهذا الحوار ؟:66:
 

samehvan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
537
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Trying To be with God - Egypt
السلام عليكم ورحمة الله

أخى Modshb هذا ليس مكان هذه المشاركة أرجو منك إعادة وضعها فى قسم الرد على الشبهات
 

المناصر05

New member
إنضم
8 نوفمبر 2006
المشاركات
14
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
استفسار

لقد قرأت ما كتبتم عن العلم في الكتاب المقدس ولذلك طلبت من أحد أن يناقشني في هذا المجال بالدليل العلمي و البرهان العقلس بعيدا عن العواطف و التلاعب بالكلمات فصاحب الحق يواجه الاخر بما لديه من أسلحة العلم و المعرفة . فهل من فارس مغوار يريد الوصول إلى الحق و الإعتراف به اينما كان ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لقد قرأت ما كتبتم عن العلم في الكتاب المقدس ولذلك طلبت من أحد أن يناقشني في هذا المجال بالدليل العلمي و البرهان العقلس بعيدا عن العواطف و التلاعب بالكلمات فصاحب الحق يواجه الاخر بما لديه من أسلحة العلم و المعرفة . فهل من فارس مغوار يريد الوصول إلى الحق و الإعتراف به اينما كان ؟

اطرح كل تساؤلاتك في قسم الرد على الشبهات و انا استمر معك

سلام و نعمة
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ايه اخبارك يا ماي روك والله وحشتني الاسبوعين دول
 
أعلى