لما لم يفدِ الله الشيطان ؟

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113


خطأ !!! .. الشجرة لم توضع (ليقع) آدم .. هذا خطأ عقائدي كبير! .. بل وخطأ لاهوتي!

أيضاً الشجرة لم توضع كفخ للشيطان ليوِقع بها آدم .. هذا ليس هدف الله ! .. وهذا ليس الغرض من خلق شجرة المعرفة !!

أيضاً بما أننا نتحدث عن أمور عقائدية .. أرجوا أن يكون الكلام دقيق وصحيح .. وأرجوا أن لا نتفوه بشيء قبل أن نتيقن من صحته !

الله لا يصنع أفخاخ ! .. وإلا لصارت حُجه على الله - حاشا ! - فلو كان الله قد صنع هذه الشجرة كفخ - في ذاتها - للشيطان، لصار للشيطان الحق في الإعتراض، ولطالب الله أن لا يحسب له أغوائه لآدم وحواء كخطية !!

كيف يصنع الله شيئاً ليسقطنا به! .. الله لا يصنع شر ! .. والشجرة ليست شر في ذاتها ! ..

خلاص طالما أنا ما بأفهمش

هأسألك كام سؤال ضمن الموضوع

و أرجو أن يتسع قلبك

أول سؤال

لما لم يفدى الله الشيطان ؟
 

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63



لما لم يفدى الله الشيطان ؟
يرجع عدم خلاص الله للشيطان بعد سقوطة لاسباب قوية نذكر منها :
+ خطية الشيطان نابعة من قلبه :
لقد سقط الشيطان في الخطية ولم يكن هناك شيطان يغرية ليسقطة في الخطية وانما خطيئتة كانت نابعة من قلبهُ فقد قال اشعياء النبي " كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " ( اشعياء 14 : 12 - 15 )

اما الإنسان فقد سقط بغواية الشيطان الحية القديمة كما يقال في القداس الإلهي
" سقط بغواية العدو .... "

+ المعانده وعدم التوبة :
الشيطان بعد سقوطه لم يرجع عن خطيئتة تجاه الله
ويقدم توبة وإنما صار في مكابرة لهذا يُطلق علية إبليس المعاند والمقاوم والمضاد لله .

أما الانسان فاتخذ وسار بأسلوب التوبة والرجوع إلى الله


+ الشيطان كان له معرفة وفيرة وحكمة عظيمة :

كان الشيطان _ رئيس طغمة سمائية _ يحيا مع الله وكانت له معرفة وفيرة وحكمة عظينة بما يختص بالأمور السمائية لذا بحكم مكانتة السمائية وسمو مركزة وارتقاء معرفته كان علية ألا يسقط في تلك الخطيه الموجهه إلى الله

اما الانسان فكان يحيا على الارض في جنه عدن ولم تكن له تلك المعرفة عن الامور السمائية ولا المكانة التي كان يتنعم بها الشيطان قبل سقوطة .

+ طبيعة الشيطان كانت نورانية ذات عنصر روحي :

كما قال داود النبي
«الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحًا وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ» ( مزمور 104 : 4 )
والطبيعة الروحانية يجب ان تنجذي إلى الروحيات
.

اما الانسان فله جسد وروح ، الروح تميل إلى الروحيات اما الجسد فطبيــعتة من التراب يميل إلى الارضيات اي كل عنصر يشتهي ضد الاخر.

فهكذا سقط ادم لأن الجسد سيطر على الروح وذلك نتيجة ضعف وايضاً غواية الشيطان الحية القديمة

واخيراً نستطيع ان نقول ان الشيطان بخطيئتة المميتة التي صنعها بمعرفة واساء بها عن عمدٍ إلى الله ولم يقدم عنها توبة بل استمر في كبريائة وعناده ضد الله خالقة لهذا استحق حكم الله العادل بهلاكة .
****
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113

يرجع عدم خلاص الله للشيطان بعد سقوطة لاسباب قوية نذكر منها :
+ خطية الشيطان نابعة من قلبه :
لقد سقط الشيطان في الخطية ولم يكن هناك شيطان يغرية ليسقطة في الخطية وانما خطيئتة كانت نابعة من قلبهُ فقد قال اشعياء النبي " كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " ( اشعياء 14 : 12 - 15 )

اما الإنسان فقد سقط بغواية الشيطان الحية القديمة كما يقال في القداس الإلهي
" سقط بغواية العدو .... "

+ المعانده وعدم التوبة :
الشيطان بعد سقوطه لم يرجع عن خطيئتة تجاه الله
ويقدم توبة وإنما صار في مكابرة لهذا يُطلق علية إبليس المعاند والمقاوم والمضاد لله .

أما الانسان فاتخذ وسار بأسلوب التوبة والرجوع إلى الله


+ الشيطان كان له معرفة وفيرة وحكمة عظيمة :

كان الشيطان _ رئيس طغمة سمائية _ يحيا مع الله وكانت له معرفة وفيرة وحكمة عظينة بما يختص بالأمور السمائية لذا بحكم مكانتة السمائية وسمو مركزة وارتقاء معرفته كان علية ألا يسقط في تلك الخطيه الموجهه إلى الله

اما الانسان فكان يحيا على الارض في جنه عدن ولم تكن له تلك المعرفة عن الامور السمائية ولا المكانة التي كان يتنعم بها الشيطان قبل سقوطة .

+ طبيعة الشيطان كانت نورانية ذات عنصر روحي :

كما قال داود النبي
«الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحًا وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ» ( مزمور 104 : 4 )
والطبيعة الروحانية يجب ان تنجذي إلى الروحيات
.

اما الانسان فله جسد وروح ، الروح تميل إلى الروحيات اما الجسد فطبيــعتة من التراب يميل إلى الارضيات اي كل عنصر يشتهي ضد الاخر.

فهكذا سقط ادم لأن الجسد سيطر على الروح وذلك نتيجة ضعف وايضاً غواية الشيطان الحية القديمة

واخيراً نستطيع ان نقول ان الشيطان بخطيئتة المميتة التي صنعها بمعرفة واساء بها عن عمدٍ إلى الله ولم يقدم عنها توبة بل استمر في كبريائة وعناده ضد الله خالقة لهذا استحق حكم الله العادل بهلاكة .
****

حلو

الله يفتح عليك
---------------------

سؤال:
أولا : يعنى لو الشيطان كان قدم توبة كان ربنا غفرله ؟
 

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63
السؤال بــ لو .. وانا اقول لكِ اذا كان قد تحقق في الشيطان جميع ما تحقق في الانسان كان بالطــبع الله سيفدية ( ومرة اخرى السؤال اصلاً بــ لو ) ولو لن تفيد في شئ لأن الشيطان مازال معاند لله ومازلت الاسباب المذكورة موجودة وكانت
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
السؤال بــ لو .. وانا اقول لكِ اذا كان قد تحقق في الشيطان جميع ما تحقق في الانسان كان بالطــبع الله سيفدية ( ومرة اخرى السؤال اصلاً بــ لو ) ولو لن تفيد في شئ لأن الشيطان مازال معاند لله ومازلت الاسباب المذكورة موجودة وكانت

هذه ليست إجابة يا عزيزى

طالما بترفض طريقة لو

يبقى إنت بتنهى الحوار

الله خلق لنا عقلا لنتحرى و نفكر ماذا لو ؟

لو تحب نكمل فى طريق لو ........................نكمل

لو ما تحبش ................................بلاش
 
التعديل الأخير:

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63

هذه ليست إجابة يا عزيزى

طالما بترفض طريقة لو

يبقى إنت بتنهى الحوار

الله خلق لنا عقلا لنتحرى و نفكر ماذا لو ؟

لو تحب نكمل فى طريق لو ........................نكمل

لو ما تحبش ................................بلاش

ومن قال اني ارفض السؤال بــ لو فكري ولــكنلو لاتغير شيئا من الحوادث ولا من نواتجها والسؤال عنها واجابته لن يكون الا خيال

عموما فلنكمــل
 

REDEMPTION

أنت عظيم يا الله
عضو مبارك
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
3,615
مستوى التفاعل
638
النقاط
113
الإقامة
على الصخره ..
يا +إيرينى+ ..

انا ما قولتش انك ما بتفهميش .. ولا يمكن أقول كده.

سؤالك ( لما لم يفدى الله الشيطان ؟) اعتقد اجابة الاخ العزيز Jesus is the truth كافية .. ولكن ليسمح لي أخي الحبيب أن اعيد صياغتها بشكل آخر حتى نستطيع اجابة السؤال التالي لـ +إيرينى+ الذي هو (يعنى لو الشيطان كان قدم توبة كان ربنا غفرله ؟)

خطية الشيطان نابعة (من ذاته) .. لم يكن هناك آخر أغواه .. ذاته تحركت وإنتجت خطية ! .. هل تعلمين معنى هذا الكلام ؟! .. ذاته أنتجت خطية لم تكن موجوده بداخله ولا من حوله مُطلقاً ! .. لذا يقول بعض الأباء الاولين : ان ذات الشيطان تحولت ذاتها إلى خطية!

هذا يجعلنا نقول : ان سؤالك التالي لا يوجد له محل من الإعراب .. بالبلدي .. ما ينفعش إطلاقاً نقول (لو الشيطان قدم توبة) .. لأن هيبقى بالظبط كأننا مثلاً بنقول (طب لو ربنا عمل خطية ايه الحل؟!!!!!) .. هناك أسئلة فيها قدر من المنطق .. علشان كده الكتاب بيقول عن الشيطان انه كذاب (وأبو) الكذاب .. يعني هو أصل الخطية ! .. هو الأصل لكل خطية .. وكل خطية تنبع منه .. علشان كده بنقول ان الخطية (نابعه من ذاته) .. يعني لو تخيلنا أن الخطايا كلها اللي في العالم عبارة عن خيوط و مسارات ممتدة من الارض الي الفضاء .. وتتبعناها .. هنلاقي مصدرها الاصل هو الشيطان .. علشان كده ما ينفعش نقول (لو) لانه غير منطقي !! ..

علشان كده نلاقي في الكتاب الاية ("وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللهِ، وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشَّمَالِ" (سفر إشعياء 14: 13).
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السؤال ده سألته زمان
وعايزة اقولك مش هينفع نفترض انه يقدم توبة اصلا
لان الخطية طالعة من جواه هو اللى اخترعها واوجدها فى فكره يعنى جزء اصيل منه مش دخيل عليه
وخطيته الاساسية انه تكبر , قال اصير مثل العلى
فهو خطته انه يكون زى الله , ومش بس كده ده كمان عايز يضع كرسيه فوق كواكب الله , هو عنده خطة تانية عايز ينفذها ينافس بيها الله فمن من رأيى مينفعش نفترض توبته خالص هى مكانتش غلطة او زلة وعدت , لا ديه خطة انه يصير مثل العلى
وبعدين ده حتى ملوش عذر , يعنى الله لما يجى يسأله مفيش ولا عذر يقدر يقدمه غير انه فسد فساد كٌلى من جوه لا هيقدر يقول اصل ده قالى واصل فلان اغرانى

وبعدين بعيد عن كل ده , الانسان فى كل خليقة الله هو الوحيد المستحق ان الله يعمل ليه خطة فداء
لانه الكائن الوحيد او المخلوق الوحيد اللى الله قال عليه انه على صورته
عايزة بعد ما ربنا يخلق كائن على صورته والكائن ده يفسد بسبب اغراء ابليس , الله ميعملش ليه خطة فداء ومش يعملها لغيره من المخلوقات ؟


 
التعديل الأخير:

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
بالطبع الإجابة ممتازة وواقعية حسب ما أعلن الكتاب المقدس ووضح لنا، لكن اتنسى سهواً في الكلام، أن الإنسان وحده من خُلق على صورة الله ومثاله، اي انطبعت فيه أصل الصورة التي تشوهت بالسقوط الذي كان بحسب غواية ووقيعة عدو كل خير، والله أعاد صورته الأولى في الإنسان بقوة أعظم حسب تدبير الخلاص، لذلك أُعطى للإنسان قوة التوبة لأجل الصورة التي خُلق عليها، أما الملاك لم يُخلق على صورة الله ومثاله، لكنه خُلق ملاك روحي نوراني من الأصل والأساس، لذلك حينما يُخطأ بسبب حريته لأن كل خليقة الله حُره ولم تُخلق مقيدة، لكن للملاك الروحاني النوراني كيف تكون له توبة وهو أصبح المصدر الرئيسي للخطية حينما انطفأ فيه النور الروحاني حسب طبيعته، وايضاً لو كان هُناك خلاص للشيطان هل الله سيصمت ويتركه ثم يخلصه في النهاية بعد ما أسقط الإنسان بحسد وأدخل الموت إلى العالم، وهل كان ترك الله كل هذا إلى أن أتى الرب يسوع واتحد بجسم بشريتنا ليقيد القوي ويغلب لصالحنا، ثم الكتاب المقدس نفسه لم يتحدث عن خلاص عدو الخير في الأصل والأساس، وسماه المُعاند وغيرها من الأسماء التي تدل على شخصيته وطبيعته التي لن تُفتدى، إذن لماذا الاجتهاد والدخول في هذا النقاش وهو محسوم منذ البداية... باعتذر على الاختصار الشديد ولكني لم أُرد أن أُعيد ما قد سبق وتمت كتابته، مع أن الأخت العزيزة روز ذكرته بتركيز واختصار شديد، كونوا معافين
 
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
أولا أنا مش عارفة أشكركم إزاى ؟

هو دا اللى أنا عايزة أوصل له

إن الخطية أو الكبرياء كان نابع من نفسه و ليس عن طريق الاغواء
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
بالاشارة الى موضوع لماذا لم يفدى الله الشيطان ؟

و كانت الاجابة على حسب فهمى

إن الخطية نابعة من داخل الشيطان

و ليس عن طريق الاغواء

و لا يوجد أسباب أخري مثل عدم التوبة مثلا

............................


من نفس المبدأ تم فداء آدم

لأن آدم تم إغواؤه و لم تكن الخطية نابعة منه

تمام كدة و لا إيه ؟
 
التعديل الأخير:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,578
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
معلش المفروض إن المشاركة ديه تكون فى موضوع شجرة المعرفة


أخطأت يا اخت ايريني وأخذت دور المشرف فيما فعلتِ.

المشاركة عن الغفران وليس عن الشجرة ومكانها في هذا الموضوع وليس في ذلك الموضوع. إضيفي الى ذلك ان تركها هناك يكون تعدي على موضوع غيرك وفقا للبند الرابع من قوانين القسم الذي ينص على:

  1. عدم السطو على مواضيع الغير و طرح أسئلة فيها. لكل شخص سؤاله و موضوعه الخاص به.
 
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
أخطأت يا اخت ايريني وأخذت دور المشرف فيما فعلتِ.

المشاركة عن الغفران وليس عن الشجرة ومكانها في هذا الموضوع وليس في ذلك الموضوع. إضيفي الى ذلك ان تركها هناك يكون تعدي على موضوع غيرك وفقا للبند الرابع من قوانين القسم الذي ينص على:

  1. عدم السطو على مواضيع الغير و طرح أسئلة فيها. لكل شخص سؤاله و موضوعه الخاص به.

مرتبطين ببعض يا أستاذتى

الشجرة و الفداء و عدم الاغواء

أعمل إيه طيب

عايزة أربط الموضوعين ببعض

لأنهم من وجهة نظرى يحملون نفس الفكرة

لو فيه إمكانية لفتح حوار كامل على بعضه ؟ ................يبقى ياريت
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,578
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
موضوع شجرة المعرفة يا اختي ايريني المباركة ليس موضوعك، وليس من حقك ان تتفرعي منه لموضوع الغفران، كما ينص البند المذكور في مشاركتي السابقة.

أرجو أن اكون قد نجحت بتوصيل فكرة الإشراف.
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
موضوع شجرة المعرفة يا اختي ايريني المباركة ليس موضوعك، وليس من حقك ان تتفرعي منه لموضوع الغفران، كما ينص البند المذكور في مشاركتي السابقة.

أرجو أن اكون قد نجحت بتوصيل فكرة الإشراف.

إتفهمت

بس سؤال كدة : ينفع أكمل أسئلة تخص موضوع الاغواء و الشجرة هنا فى الموضوع ؟

و لا أنا لسة عندى نسبة غباوة ههههههههههههههههههههه؟​
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,578
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور

إتفهمت​


بس سؤال كدة : ينفع أكمل أسئلة تخص موضوع الاغواء و الشجرة هنا فى الموضوع ؟


هذا الموضوع يا اختي موضوعك ويمكنك ان تكتبي فيه كما تشائين على أن يكون ضمن المضمون.

ولو احتاج الأمر لتغيير العنوان سأفعل ليبقى الموضوع ضمن قوانين القسم.



و لا أنا لسة عندى نسبة غباوة ههههههههههههههههههههه؟
ولو أني غير راضية عن كلامك لأني لا احب ولا اوافق على هذا الأسلوب الكلامي المقصود به عكسه، إلا أني سأجاريك بالضحك ههههههههههههههه!
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113
[/CENTER]

[/SIZE]هذا الموضوع يا اختي موضوعك ويمكنك ان تكتبي فيه كما تشائين على أن يكون ضمن المضمون.

ولو احتاج الأمر لتغيير العنوان سأفعل ليبقى الموضوع ضمن قوانين القسم.




ولو أني غير راضية عن كلامك لأني لا احب ولا اوافق على هذا الأسلوب الكلامي المقصود به عكسه، إلا أني سأجاريك بالضحك ههههههههههههههه![/SIZE][/FONT][/COLOR]

لست من هذا النوع يا أستاذتى

لست من النوع الذى يكتب كلاما و أقصد عكسه

و الضحكة كان المقصود بيها ترطيب الجو فقط لاغير
 
أعلى