apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
رسولية انجيل يوحنا وقانونيته
- بادئ الموضوع apostle.paul
- تاريخ البدء
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
ملاحق للبحث واعتذر عن سوء التنسيق الا ان سيرفع لاحقا بتنسيق افضل
اقتباسات الاباء الرسوليين واباء القرن الثانى من انجيل يوحنا
القديس اغناطيوس الانطاكى تلميذ الرسل
الرسالة الى اهل رومية
وفى رسالته لافسس
upon me first to exhort you that ye would run together in accordance with the will of God. For even Jesus Christ does all things according to the will of the Father, as He Himself declares in a certain place, “I do always those things that please Him.”13 Wherefore it behoves us also to live according to the will of God in Christ, and to imitate Him as Paul did. For, says he, “Be ye followers of me, even as I also am of Christ.”14
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3 و الذي ارسلني هو معي و لم يتركني الاب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه
القديس ايريناؤس تلميذ بوليكارب تلميذ يوحنا الرسول
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1
7: 21 اجاب يسوع و قال لهم عملا واحدا عملت فتتعجبون جميعا
7: 22 لهذا اعطاكم موسى الختان ليس انه من موسى بل من الاباء ففي السبت تختنون الانسان
الديداكية
17: 11 و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
كلمينضدس السكندرى
الشهيد يوستنيوس
It is evident that no one can terrify or subdue us who have believed in Jesus over all the world. For it is plain that, though beheaded, and crucified, and thrown to wild beasts, and chains, and fire, and all other kinds of torture, we do not give up our confession. But the more such things happen, the more do others—and in larger numbers—become faithful and worshipers of God through the name of Jesus. For just as if one should cut away the fruit-bearing parts of a vine, it grows up again, and yields other branches flourishing and fruitful. Even so the same thing happens with us. For the vine planted by God and Christ the Savior is his people. Dialogue with Trypho 110.33
15: 2 كل غصن في لا ياتي بثمر ينزعه و كل ما ياتي بثمر ينقيه لياتي بثمر اكثر
ترتليان
وايضا
اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله
دى اقتباسات معينة من اقوال الاباء مش الكل دى امثلة بسيطة
اقتباسات الاباء الرسوليين واباء القرن الثانى من انجيل يوحنا
القديس اغناطيوس الانطاكى تلميذ الرسل
الرسالة الى اهل رومية
Do not talk about Jesus Christ while you desire the world. Do not let envy dwell among you.… I take no pleasure in corruptible food or the pleasures of this life. I want the bread of God, which is the flesh of Christ who is of the seed of David; and for drink I want his blood, which is incorruptible love. http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1وفى رسالته لافسس
upon me first to exhort you that ye would run together in accordance with the will of God. For even Jesus Christ does all things according to the will of the Father, as He Himself declares in a certain place, “I do always those things that please Him.”13 Wherefore it behoves us also to live according to the will of God in Christ, and to imitate Him as Paul did. For, says he, “Be ye followers of me, even as I also am of Christ.”14
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3 و الذي ارسلني هو معي و لم يتركني الاب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه
القديس ايريناؤس تلميذ بوليكارب تلميذ يوحنا الرسول
And again does he say in the Epistle: “Many false prophets are gone out into the world. Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God; and every spirit which separates Jesus Christ is not of God, but is of antichrist.”8 These words agree with what was said in the Gospel, that “the Word was made flesh, and dwelt among us.” Wherefore he again exclaims in his Epistle, “Every one that believeth that Jesus is the Christ, has been born of God;”9 knowing Jesus Christ to be one and the same, to whom the gates of heaven were opened, because of His taking upon Him flesh: who shall also come in the same flesh in which He suffered, revealing the glory of the Father.
القديس يوستنيوس الشهيد.فى حواره مع تريفو
Tell me, did God want the priests to sin when they offer the sacrifices on the sabbath? Or did he want those to sin who are circumcised and do circumcise on the sabbaths, since he commands that on the eighth day—even though it happens to be a sabbath—those who are born shall always be circumcised? Or could not the infants be operated upon one day previous or one day subsequent to the sabbath, if he knew that it is a sinful act on the sabbaths? Or why did he not teach those who are called righteous and pleasing to him, who lived before Moses and Abraham, who were not circumcised in their foreskin and observed no sabbaths—why did he not teach them to keep these institutions? Dialogue with Trypho 27.27
27 ANF 1:208*.
Elowsky, Joel C.: John 1-10. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2006 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4a), S. 258
Elowsky, Joel C.: John 1-10. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2006 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4a), S. 258
7: 21 اجاب يسوع و قال لهم عملا واحدا عملت فتتعجبون جميعا
7: 22 لهذا اعطاكم موسى الختان ليس انه من موسى بل من الاباء ففي السبت تختنون الانسان
الديداكية
We give you thanks, Holy Father,
For your holy name which you
have caused to dwell in our hearts,
And for the knowledge and faith and immortality
Which you have made known to us
Through Jesus your servant;
To you be the glory forever.…
Remember your church, Lord,
To deliver it from all evil
And to make it perfect in your love;
And gather it, the one that has been sanctified,
From the four winds into your kingdom,
Which you have prepared for it;
For yours is the power and the glory forever.
Didache 10.2–5.3
17: 11 و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
كلمينضدس السكندرى
The Lord clearly reveals himself when describing figuratively his many and various ways of service.… For the vine that is not pruned grows to wood. It is the same way with humankind. The Word—the knife—clears away the wanton shoots, compelling the impulses of the soul to become fruitful, not to indulge in lust. Now, reproof addressed to sinners has their salvation for its aim, the word being harmoniously adjusted to each one’s conduct, now with tightened, now with relaxed cords. Christ the Educator 1.8.30
30 ANF 2:226.
Elowsky, Joel C.: John 11-21. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2007 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4b), S. 162
15: 2 كل غصن في لا ياتي بثمر ينزعه و كل ما ياتي بثمر ينقيه لياتي بثمر اكثرElowsky, Joel C.: John 11-21. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2007 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4b), S. 162
الشهيد يوستنيوس
It is evident that no one can terrify or subdue us who have believed in Jesus over all the world. For it is plain that, though beheaded, and crucified, and thrown to wild beasts, and chains, and fire, and all other kinds of torture, we do not give up our confession. But the more such things happen, the more do others—and in larger numbers—become faithful and worshipers of God through the name of Jesus. For just as if one should cut away the fruit-bearing parts of a vine, it grows up again, and yields other branches flourishing and fruitful. Even so the same thing happens with us. For the vine planted by God and Christ the Savior is his people. Dialogue with Trypho 110.33
15: 2 كل غصن في لا ياتي بثمر ينزعه و كل ما ياتي بثمر ينقيه لياتي بثمر اكثر
ترتليان
The Lord sent the Paraclete because, since human weakness could not receive everything at once, it might gradually be directed and regulated and brought to perfection of discipline by the Lord’s vicar, the Holy Spirit.… And so, he declared the work of the Spirit. This, then, is the Paraclete’s guiding office: the direction of discipline, the revelation of the ******ures, the reforming of the intellect and the progress in us toward “better things.” On the Veiling of Virgins 1.21
21 ANF 4:27**. See also Pre******ion of Heretics 28.6.
Elowsky, Joel C.: John 11-21. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2007 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4b), S. 206
16: 13 و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتيةElowsky, Joel C.: John 11-21. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2007 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4b), S. 206
وايضا
For the law of baptizing has been imposed and the formula prescribed: “Go,” he says, “teach the nations, baptizing them into the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit.”27 The comparison with this law of that definition, “Unless one has been reborn of water and Spirit, he shall not enter into the kingdom of the heavens,” has tied faith to the necessity of baptism. Accordingly, all thereafter who became believers used to be baptized. On Baptism 13.28
27 Mt 28:19.
28 ANF 3:676.
Elowsky, Joel C.: John 1-10. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2006 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4a), S. 112
28 ANF 3:676.
Elowsky, Joel C.: John 1-10. Downers Grove, IL : InterVarsity Press, 2006 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 4a), S. 112
اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله
دى اقتباسات معينة من اقوال الاباء مش الكل دى امثلة بسيطة
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
بعض اقول العلماء اضافية
شهادات غير المؤمنين عن انجيل يوحنا
According to early Church tradition, the fourth gospel was written by the apostle John, the son of Zebedee. Although the work does not mention John by name (perhaps out of modesty), several internal evidences do support or at least suggest his authorship. According to 21:20–24, the author is a disciple of Jesus and associate of Peter. The phrase “the disciple whom Jesus loved” may refer to John. This individual had intimate fellowship, with Jesus (13:23–25) and witnessed the piercing of Jesus’ side during the crucifixion (19:35) and other events in the life of Jesus. John’s reference to Jesus as the “Word” (Gk. lógos) should be taken as alluding to God’s word in creation ( Gen. 1; cf. Ps. 33:6, 9) rather than as the basis for objection to John’s authorship on the grounds of alleged Hellenistic (or Gnostic) influence.
Author Early Christian tradition indicates this Gospel was written by John, the disciple and son of Zebedee. The Gospel claims to have been written by the beloved disciple, an unnamed figure so designated only in this Gospel (21:20–24). John, son of Zebedee, is almost certainly the beloved disciple and author of this Gospel, but some doubts remain since John is not mentioned by name.
Brand, Chad ; Draper, Charles ; England, Archie ; Bond, Steve ; Clendenen, E. Ray ; Butler, Trent C. ; Latta, Bill: Holman Illustrated Bible Dictionary. Nashville, TN : Holman Bible Publishers, 2003, S. 934 'p934
شهادات غير المؤمنين عن انجيل يوحنا
B. Testimony of Unbelievers
The oldest controversial argument against the faith was written by Celsus (A.D. 161–180). In his whole christological standpoint of the Church is John’s Gospel. He refers to Matthew but he uses John more than Mark or Luke in his aggressive attack. The testimony of the gnostic heretics is equally conclusive. The earliest of them is probably Marcion, who came to Rome about A.D. 140. He knew of the fourth gospel and rejected it. As it was recognized in gnostic circles, it must have been recognized much earlier in church circles, which compels us to go back to the time of earliest recollection of John. At that date they would not have accepted a book as John’s if it had not come from the apostle. The value of this evidence is not the mere sum of individual testimonies but lies in the demonstration furnished that in the third quarter of the second century this gospel was received without question or suspicion together with the three others by the churches of Asia, Europe, and Africa. The combined light of these testimonies goes far back through the first half century and within the lifetime of hundreds, if not thousands, who had seen and heard the apostle himself.
Constance, Mrs. T. M.: Explorer's Bible Study: Gospel of John. Dickson, TN : Explorer's Bible Study, 1988, S. 1:4 .p.3
شهادات غير المؤمنين
اقدم حجة اثارت الجدل ضد الايمان كتبت بواسطة كلسس سنة 161 لسنة
180
فى كل وجهه نظره الكرستولوجية للكنيسة هو انجيل يوحنا
هو استخدم انجيل متى لكنه استخدم يوحنا اكثر من مرقس ولوقا فى هجومه العدوانى
الشهادات من الهرطقات الغنوصية ايضا قاطعة بنفس المساوة ولعل اقدمهم هو ماركيون الذى اتى لروما سنة 140
كان يعرف انجيل يوحنا لكنه رفضه وكونه كان معروفا فى الاوساط الغنوصية فاذن فهو معروف فى الاوساط المسيحية منذ عهد مبكر
ان قيمة هذة الاثباتات ليس انها مجرد مجموع لشهادات فردية لكنها تكمن ان تؤكد ان فى خلال الربع الثالث من القرن الثانى قبل الانجيل الرابع بدون شك او استفسار جنبا الى جنب مع الاناجيل الثلاثة
من قبل الكنائس فى اسيا واروبا وافريقيا
كتاب ايعيدون اختراع شخصية يسوع للثلاثى الجبار
دانيال بى والاس , جى اد كومزمورسكى , جيمس سوير
عن قانون الموراتورى اللى ورد فيه تقليد انجيل يوحنا من منتصف القرن الثانى
يوسابيوس ينقل عن أوريجانوس في كتابه " تاريخ الكنيسة ".
تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى (264 - 340 م ) - تعريب القمص مرقس داود الكتاب السادس الفصل 25 ، أو صفحة 275.
صفحة 274:
صفحة 275:
تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى (264 - 340 م ) - تعريب القمص مرقس داود الكتاب السادس الفصل 25 .
يتبع........
اقدم حجة اثارت الجدل ضد الايمان كتبت بواسطة كلسس سنة 161 لسنة
180
فى كل وجهه نظره الكرستولوجية للكنيسة هو انجيل يوحنا
هو استخدم انجيل متى لكنه استخدم يوحنا اكثر من مرقس ولوقا فى هجومه العدوانى
الشهادات من الهرطقات الغنوصية ايضا قاطعة بنفس المساوة ولعل اقدمهم هو ماركيون الذى اتى لروما سنة 140
كان يعرف انجيل يوحنا لكنه رفضه وكونه كان معروفا فى الاوساط الغنوصية فاذن فهو معروف فى الاوساط المسيحية منذ عهد مبكر
ان قيمة هذة الاثباتات ليس انها مجرد مجموع لشهادات فردية لكنها تكمن ان تؤكد ان فى خلال الربع الثالث من القرن الثانى قبل الانجيل الرابع بدون شك او استفسار جنبا الى جنب مع الاناجيل الثلاثة
من قبل الكنائس فى اسيا واروبا وافريقيا
كتاب ايعيدون اختراع شخصية يسوع للثلاثى الجبار
دانيال بى والاس , جى اد كومزمورسكى , جيمس سوير
عن قانون الموراتورى اللى ورد فيه تقليد انجيل يوحنا من منتصف القرن الثانى
يوسابيوس ينقل عن أوريجانوس في كتابه " تاريخ الكنيسة ".
تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى (264 - 340 م ) - تعريب القمص مرقس داود الكتاب السادس الفصل 25 ، أو صفحة 275.
صفحة 274:
صفحة 275:
يتبع........
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
شهادات المخطوطات
قد اوردت فى البحث شهادة جون رايلاند p 52 التى اكدت بان انجيل يوحنا لا يمكن ان يكون اكثر من عام 100 ميلادية اذ ترجع لبدايات القرن الثانى الميلادى
نتابع ايضا
بردية 66 كانت تؤرخ الى عام 200 لكن .........
فى كتاب كومفورت وباريت نص مخطوطات العهد الجديد المبكرة يقولان عن تأريخ البردية 66
Hunger, founder of the Vienna Institute of Papyrology, redated P66 to the first half of the second century (a.d. 100–150).3 Hunger contends that P66 must be dated to the same period as P52 (P. Rylands 457), which is dated 110–125, and the Egerton Gospel (ca. 130–150). This means that P66 should not be dated later than 150. Hunger based his readjustment on the many similarities (especially in theconnecting letters, i.e., ligatures) between P66 and manu******s dated to the late first and early second century. He cites many manu******s in the article in which he makes this assessment
هانجر مؤسس معهد فينا لدراسة البرديات ارجع البردية لنفس عام بردية 52 وبردية ايجرتون فتكون اقدم من سنة 150 ميلادية
هناك عالم اخر قدم اسمه ترنر قال انها بترجع لبدايات القرن الثالث
Turner, disagreeing with Hunger, dated P66 to the first half of the third century (a.d. 200–250) because the broad delta, broad theta, narrow alpha (stroked in one sequence), finial end on the crossbar of epsilon, and hook (apostrophe) between double consonants are characteristics of third-century manu******s.4 It must be kept in mind that Turner was reacting to the revised datings of the 1950s and 1960s, when many of the codices were given earlier dates than previously ascribed to them. During this period paleographers were beginning to realize that the codex was a late-first-century invention. Turner thought the revisions went too far in the direction of earlier dating and therefore posited a more conservative dating for many of the New Testament manu******s
لكن كومفورت رد عليه فى كتابه بان هذا خطأ وبين خطأه فى ذلك
With all due respect to Turner, I disagree with his date for P66. The delta is unusually wide in P66, but there are examples of this in second-century manu******s (see P. London 110 and P. Berol. 9782). The body of the theta is not that broad (only the cross-through line makes it wide), and there are examples of this in the second century (see P. Oxy. 2161, 2213, and even 216 [dated first century]). The crossbar on the epsilon only rarely displays a finial, and this seems to be the result of a stop, creating a slight blob. This is very common in both the second and third centuries, as is also the formation of the alpha in P66. Furthermore, some manu******s of the second century display the hook between double consonants (P. Mich. 6871, P. Oxy. 3013, BGU iii 715.5
ويختم كومفورت كلامه ويقول
فتكون بردية 66 تعود للنصف الاول من القرن الثانى يفصلها عن انجيل يوحنا سنين قليلة
عنوان الانجيل فى هذة المخطوطة هو ايانجليون كاتا يوانن
اى الانجيل حسب يوحنا
وهذا هو عنوان الانجيل فى مخطوطاته من بدايات القرن الثانى مثبتا تقليد الكنيسة الجامعة
صورة البردية
وايضا نصها من نفس الكتاب
قد اوردت فى البحث شهادة جون رايلاند p 52 التى اكدت بان انجيل يوحنا لا يمكن ان يكون اكثر من عام 100 ميلادية اذ ترجع لبدايات القرن الثانى الميلادى
نتابع ايضا
بردية 66 كانت تؤرخ الى عام 200 لكن .........
فى كتاب كومفورت وباريت نص مخطوطات العهد الجديد المبكرة يقولان عن تأريخ البردية 66
Hunger, founder of the Vienna Institute of Papyrology, redated P66 to the first half of the second century (a.d. 100–150).3 Hunger contends that P66 must be dated to the same period as P52 (P. Rylands 457), which is dated 110–125, and the Egerton Gospel (ca. 130–150). This means that P66 should not be dated later than 150. Hunger based his readjustment on the many similarities (especially in theconnecting letters, i.e., ligatures) between P66 and manu******s dated to the late first and early second century. He cites many manu******s in the article in which he makes this assessment
هانجر مؤسس معهد فينا لدراسة البرديات ارجع البردية لنفس عام بردية 52 وبردية ايجرتون فتكون اقدم من سنة 150 ميلادية
هناك عالم اخر قدم اسمه ترنر قال انها بترجع لبدايات القرن الثالث
Turner, disagreeing with Hunger, dated P66 to the first half of the third century (a.d. 200–250) because the broad delta, broad theta, narrow alpha (stroked in one sequence), finial end on the crossbar of epsilon, and hook (apostrophe) between double consonants are characteristics of third-century manu******s.4 It must be kept in mind that Turner was reacting to the revised datings of the 1950s and 1960s, when many of the codices were given earlier dates than previously ascribed to them. During this period paleographers were beginning to realize that the codex was a late-first-century invention. Turner thought the revisions went too far in the direction of earlier dating and therefore posited a more conservative dating for many of the New Testament manu******s
لكن كومفورت رد عليه فى كتابه بان هذا خطأ وبين خطأه فى ذلك
With all due respect to Turner, I disagree with his date for P66. The delta is unusually wide in P66, but there are examples of this in second-century manu******s (see P. London 110 and P. Berol. 9782). The body of the theta is not that broad (only the cross-through line makes it wide), and there are examples of this in the second century (see P. Oxy. 2161, 2213, and even 216 [dated first century]). The crossbar on the epsilon only rarely displays a finial, and this seems to be the result of a stop, creating a slight blob. This is very common in both the second and third centuries, as is also the formation of the alpha in P66. Furthermore, some manu******s of the second century display the hook between double consonants (P. Mich. 6871, P. Oxy. 3013, BGU iii 715.5
ويختم كومفورت كلامه ويقول
According to my evaluation, the following manu******s exhibit a handwriting style very similar to that found in P66: P. Oxy. 220 (late first or early second century); P. Oxy. 841 (first hand, which cannot be dated later than a.d. 120–130, during the reign of Hadrian); P. Oxy. 1434 (a.d. 108–109); P. Oxy. 2161 and 2162; PSI 1208–1210 (same scribe, second century). Also, P. Chester Beatty IX and X (Esther and Daniel), dated second century by Wilcken and Galiano, have many affinities with P66
فتكون بردية 66 تعود للنصف الاول من القرن الثانى يفصلها عن انجيل يوحنا سنين قليلة
عنوان الانجيل فى هذة المخطوطة هو ايانجليون كاتا يوانن
اى الانجيل حسب يوحنا
وهذا هو عنوان الانجيل فى مخطوطاته من بدايات القرن الثانى مثبتا تقليد الكنيسة الجامعة
صورة البردية
ευαγγελιον κατα ιωαννην
ونفس هذا الثبات فى العنوان نجده فى بردية 75 التى ترجع لاواخر القرن الثانى بدايات الثالث
ونصها من نفس الكتاب
فى التعليقات النصية لكمفورت يقول
يقول ان عنوان الانجيل حسب يوحنا يوضح ان كل النساخ اعتبروا هذا هو انجيل يوحنا
فليس فقط لدينا تقليد ابائى
بل حتى تراث المخطوطات يؤكد ان هذا الانجيل معروف انه منسوب للرسول يوحنا منذ بداية القرن الثانى
يتبع........
ونفس هذا الثبات فى العنوان نجده فى بردية 75 التى ترجع لاواخر القرن الثانى بدايات الثالث
ونصها من نفس الكتاب
[leaf 47 recto]
________
ευαγγελιον
________
κατα ϊωανην
________
1
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον
θ̅ν̅ και θ̅ς̅ ην ο λογος· 2ουτος ην εν αρχη προς
Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 567
وهكذا فى القرن الرابع فى السينائية والفاتكيانية مكتوب ايانجليون يوانن
فى التعليقات النصية لكمفورت يقول
يقول ان عنوان الانجيل حسب يوحنا يوضح ان كل النساخ اعتبروا هذا هو انجيل يوحنا
فليس فقط لدينا تقليد ابائى
بل حتى تراث المخطوطات يؤكد ان هذا الانجيل معروف انه منسوب للرسول يوحنا منذ بداية القرن الثانى
يتبع........
التعديل الأخير:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
اعتراض بخصوص الاصحاح 21
انه ليس بقلم يوحنا واضافة لمتن الانجيل نظرا ان الانجيل يظهر انه انتهى فى الايات الختامية فى الاصحاح العشرين
يرد الاب متى المسكين على هذا الادعاء ويقول
وايضا اقدم بردية لانجيل يوحنا بردية 66 تثبت ثبوت الاصحاح في الانجيل مؤكدا ان الانجيل استملته كنيسة المسيح وفيه الاصحاح 21 من قانون الانجيل الرابع
انه ليس بقلم يوحنا واضافة لمتن الانجيل نظرا ان الانجيل يظهر انه انتهى فى الايات الختامية فى الاصحاح العشرين
يرد الاب متى المسكين على هذا الادعاء ويقول
وايضا اقدم بردية لانجيل يوحنا بردية 66 تثبت ثبوت الاصحاح في الانجيل مؤكدا ان الانجيل استملته كنيسة المسيح وفيه الاصحاح 21 من قانون الانجيل الرابع
النص فى هذا الاصحاح ممزق لكن كومفورت فى كتابه يكتب النص بعد ان استعاده كاملا كالاتى
يتبع......
[leaf 75 verso]
ρ̅ν̅ [150]
21
1μ[ετα ταυτ]α̣ εφα̣ν̣[ε]ρ̣ω̣[σ]εν̣ [εαυ
τον παλιν ι̅ς̅] τ̣οις μαθητα̣[ις επι
της θαλασσης] της τιβεριαδ[ος
εφανερωσεν δε ο]υτως 2ησα[ν ο
μου σιμων πετρο]ς̣ και θωμ̣[ας
ο λεγομενος] δ[ι]δ̣υ̣μο̣ς̣ και̣ [να
θαναηλ ο απ]ο κα[να της] γαλ[ι
λαιας και] οι του̣ ζ̣εβ̣ε̣δα[ι]ο̣υ̣ κ̣[αι
αλλοι] ε̣κ των μ̣α̣θη̣των αυ̣[του
δυο· 3λ]εγει αυ̣[τοι]ς σ̣ιμω̣ν π̣[ε
τρος υπα]γω α[λιε]υε̣[ι]ν λ̣εγο[υσιν
αυτω ε]ρχο[μεθα και η]με[ις συν
σοι εξηλθον και ενεβ]η̣σ̣[αν εις
[το πλοιον και εν εκεινη τη νυκ]
[τι επιασαν ουδεν· 4πρωιας δε]
[ηδη γενομενης εστη ι̅ς̅ εις]
[leaf 76 recto]
ρ̅ν̅α̅ [151]
τον αι]γιαλ[ον ου μεντοι] εγνω[σαν
οι μαθηται οτι ι̅ς̅ εσ]τ̣ιν 5λε[γει
ουν αυτοις ι̅ς̅ παιδι]α̣ μ[η τι προσ
φαγιον εχετε] α[πεκρι]θη[σαν αυ
τω ου· 6ο δε ει]π̣ε̣ν̣ α̣υ̣[το]ις· β̣[αλετε
εις] τ̣α δεξια με̣ρη τ[ου πλοιου το
δικτ]υον και ευρησετα̣[ι οι δεa
ειπα]ν δι ολης νυ̣κτος [εκοπια
σαμε]ν και ουδε̣[ν] ελαβ̣[ομεν επι
δε τω] σω [ο]νομ[ατι χαλασω τα
[δικτυα· και τουτο ποιησαντες]
[συνεκλεισαν πληθος ιχθυων]
[πολυ διερρησσετο δε τα δικτυα]
[αυτων· και κατενευσαν τοις]
[μετοχοις εν τω ετερω πλοιω]
[του ελθοντας συλλαβεσθαι αυ]
[τοις· 7λεγει ουν ο μαθητης εκει]
[νος ον ηγαπα ο ι̅ς̅ τω πετρω ο]
[leaf 76 verso]
ρ̅ν̅[β̅] [152]
κ̅ς̅] εστι[ν τον επενδυ]τ̣ην δ[ιεζω
σα]το· [ην γαρ γυμνος και εβα
λεν ε]α̣[υ]τ̣ον̣ [εις την θαλασ
σαν 8ο]ι δ[ε αλλοι] μ̣[αθηται τω πλοι
αριω η]λθο[ν ου] γ̣αρ η̣[σαν μα
κραν απο τ]η̣[ς] γης αλ̣λ̣ ως απο̣ [πη
χων διακο]σιων· συροντες τ[ο
δικτυον τ]ω̣ν ϊχθυ̣ων 9ως ουν̣ [α
πεβησαν εις] την [γ]η̣νʼ βλεπου̣
σιν ανθρακιαν κειμε]ν̣ην και̣
[οψαριον επικειμενον και αρτον·]
[10λεγει αυτοις ο ι̅ς̅ ενεγκατε]
[απο των οψαριων ων επιασατε]
[νυν· 11ανεβη ουν σειμων πετρος ϗ]
[ειλκυσεν το δικτυον εις την γην]
[μεστον ιχθυων μεγαλων ρ̅ν̅γ̅]
[και τοσουτων οντων ουκ]
[εσχισθη το δικτυον 12λεγει αυ]
[leaf 77 recto]
ρ̅ν̅[γ̅] [153]❏
τοις ο ι̅η̅ς̅ δευτε] αρ[ιστησα]τ̣ε·❏
[sixteen or seventeen lines missing]
[leaf 77 verso]
ρ̅ν̅δ̅ [154]❏
17λ̣ε̣[γει αυτω το τριτον σιμων❏
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn7[̠Indicates conjectural reconstruction of the beginning or ending of a manu******, or, within the tran******ions, letters or words most likely to have been in the original manu******.
a The next few lines were probably taken from Luke 5:5 and following.
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 467
a The next few lines were probably taken from Luke 5:5 and following.
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
❏ ed pr: line not constructed
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 467
يتبع......
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
صفع معاذ عليان السلفى الجاهل على قفاه الاحمر كعادتنا
بعد ان عرضنا الموضوع بكل قوة نستعرض كلام هذا الساذج
النقطة الاولى
علماء المسيحية واباء كنيستنا بيردوا عليك ويقولوا مكنتش جابت منك اتنين كانت خربت
الرسول يوحنا كان يلمح على ذاته بانه التلميذ الذى كان يحبه يسوع
فى اكثر من موضع على سبيل المثال
هلال امين
في النهاية تأتي الشهادة الختامية للكاتب الذي هو الرسول يوحنا. وكل كاتب بالروح القدس كان يحمل طابعه الخاص وطريقته الخاصة مسوقاً من الروح القدس معصوماً من الخطأ. وما كتب ليس إلا عينة مختارة بواسطة الحكمة الإلهية، حاملاً إلينا الإعلانات الإلهية، ولو كتب يوحنا كل ما فعل الرب يسوع فإن العالم نفسه أصغر من أن يسع الكتب المكتوبة. إن العالم لم يستوعب كل المعاني التي تشير إليها معجزات الرب يسوع وأقواله، كتب المفسرون ألوفاً من الكتب ولا زالوا يكتبون، وهم بذلك يحاولون السير في محيط واسع الأرجاء غير محدود، فإن كان الأمر كذلك فيما اختاره الروح القدس لنا، فكم بالحري لو كتب كل ما فعل الرب يسوع.
وليم مكدونالد
أضاف يوحنا شهادة شخصية لصدق الأمور التي كتبها. وآخرون يرون في هذا ختم الشيوخ في كنيسة أفسس، وموافقتهم على إنجيل يوحنا.
الكنز الجليل فى تفسير الانجيل القس وليم ادى
اجمعت الكنيسة المسيحية على ان كاتب هذة البشارة هو يوحنا الرسول وهو ابن زبدى وسالومى
وفى تعليقه على العدد 24 من الاصحاح 21 يقول
تكلم يوحنا عن نفسه بضمير الغائب بيانا انه هو كاتب هذة البشارة كشاهد عيان لاعمال المسيح وان ذلك تواضع منه
الاب متى المسكين
النقطة التانية
·
العلامة الاب متى المسكين يرد على معاذ عليان ويعلن جهله
ان اسلوب الشهادة بالجمع هو اسلوب الشهادة اليهودية وتقليدها
الصفعة الثالثة
القديس انداروس بالفعل كان قد استشهد فهذا النقطة خاطئة لكن تقليد الوثيقة بخصوص الاناجيل صحيحة مليون فى المية ولها ثقلها التاريخى
يقول الاب متى المسكين
[/CENTER]
[/FONT]
انتهت زبالات المسلمين
من لديه استفسار احنا فى الخدمة
باى باى
[/CENTER]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
بعد ان عرضنا الموضوع بكل قوة نستعرض كلام هذا الساذج
النقطة الاولى
علماء المسيحية واباء كنيستنا بيردوا عليك ويقولوا مكنتش جابت منك اتنين كانت خربت
الرسول يوحنا كان يلمح على ذاته بانه التلميذ الذى كان يحبه يسوع
فى اكثر من موضع على سبيل المثال
هلال امين
في النهاية تأتي الشهادة الختامية للكاتب الذي هو الرسول يوحنا. وكل كاتب بالروح القدس كان يحمل طابعه الخاص وطريقته الخاصة مسوقاً من الروح القدس معصوماً من الخطأ. وما كتب ليس إلا عينة مختارة بواسطة الحكمة الإلهية، حاملاً إلينا الإعلانات الإلهية، ولو كتب يوحنا كل ما فعل الرب يسوع فإن العالم نفسه أصغر من أن يسع الكتب المكتوبة. إن العالم لم يستوعب كل المعاني التي تشير إليها معجزات الرب يسوع وأقواله، كتب المفسرون ألوفاً من الكتب ولا زالوا يكتبون، وهم بذلك يحاولون السير في محيط واسع الأرجاء غير محدود، فإن كان الأمر كذلك فيما اختاره الروح القدس لنا، فكم بالحري لو كتب كل ما فعل الرب يسوع.
وليم مكدونالد
أضاف يوحنا شهادة شخصية لصدق الأمور التي كتبها. وآخرون يرون في هذا ختم الشيوخ في كنيسة أفسس، وموافقتهم على إنجيل يوحنا.
الكنز الجليل فى تفسير الانجيل القس وليم ادى
اجمعت الكنيسة المسيحية على ان كاتب هذة البشارة هو يوحنا الرسول وهو ابن زبدى وسالومى
وفى تعليقه على العدد 24 من الاصحاح 21 يقول
تكلم يوحنا عن نفسه بضمير الغائب بيانا انه هو كاتب هذة البشارة كشاهد عيان لاعمال المسيح وان ذلك تواضع منه
الاب متى المسكين
النقطة التانية
·
العلامة الاب متى المسكين يرد على معاذ عليان ويعلن جهله
ان اسلوب الشهادة بالجمع هو اسلوب الشهادة اليهودية وتقليدها
الصفعة الثالثة
اثبتنا جهله بان هذا التقليد قد اثبتناه من اباء افسس واسكندرية وشمال افريقيا وروما منذ بابياس الى يومنا هذا
لندع الاب متى المسكين يكشف تدليسك
القديس انداروس بالفعل كان قد استشهد فهذا النقطة خاطئة لكن تقليد الوثيقة بخصوص الاناجيل صحيحة مليون فى المية ولها ثقلها التاريخى
يقول الاب متى المسكين
[/CENTER]
[/FONT]
انتهت زبالات المسلمين
من لديه استفسار احنا فى الخدمة
باى باى
[/CENTER]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
التعديل الأخير:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
غدا تفريغ البحث فى محاضرة صوتية ......
وغذا ايضا بحث اللوغوس الالهى بين اللاهوت اليوحناوى وبين فكر الفلاسفة ................
وغذا ايضا بحث اللوغوس الالهى بين اللاهوت اليوحناوى وبين فكر الفلاسفة ................
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
هو فى نقطة عبيطة كمان معرفش ايه علاقتها برسولية انجيل يوحنا بس اهى بجملة الترويق
لكن الترجمة الانجليزى للدياتسرون حل بيننا
بس اهو بجملة الترويق
الترجمة الحرفية للاصل اليونانى حل بيننا
جت فى الاصل اين همين بمعنى وسطنا
ولا اعرف ايضا ايه علاقتها بالموضوع
دى الترجمة العربى فعلا وحل فينا
لكن الترجمة الانجليزى للدياتسرون حل بيننا
And the Word became flesh, and took up his abode among us; and we saw his glory as the glory of the only Son from the Father, which is full of grace and equity
The Diatessaron of Tatian. In: Tatian: (Trans.): The Ante-Nicene Fathers Vol. X : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 48
ومتفرقش معايا فى حاجة ومعرفش ايه علاقتها بالموضوع اصلاThe Diatessaron of Tatian. In: Tatian: (Trans.): The Ante-Nicene Fathers Vol. X : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 48
بس اهو بجملة الترويق
الترجمة الحرفية للاصل اليونانى حل بيننا
جت فى الاصل اين همين بمعنى وسطنا
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
ولا اعرف ايضا ايه علاقتها بالموضوع
بايبل333
حن يارحمــــــن
ابداع ليس لة مثيل يا دكتور ربنا يعوض تعبك فى البحث هذا
مجموعة أبحاث أكاديمية رائعة الدقة والتدقيق - ثمينة وأمينة
أشكر الله عليها وأشيد بمجهودك -
هذا هو العلم فى لجة ثراءئه وحلاوته
منها للاعلى - زادت نعمة الرب مؤازرة ومشجعه ودافعة للامام..
تحياتى
أشكر الله عليها وأشيد بمجهودك -
هذا هو العلم فى لجة ثراءئه وحلاوته
منها للاعلى - زادت نعمة الرب مؤازرة ومشجعه ودافعة للامام..
تحياتى
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
لِكَيْ لاَ يَكُونَ إِيمَانُكُمْ بِحِكْمَةِ النَّاسِ بَلْ بِقُوَّةِ اللهِ.
لكِنَّنَا نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةٍ بَيْنَ الْكَامِلِينَ، وَلكِنْ بِحِكْمَةٍ لَيْسَتْ مِنْ هذَا الدَّهْرِ، وَلاَ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، الَّذِينَ يُبْطَلُونَ.
بَلْ نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةِ اللهِ فِي سِرّ: الْحِكْمَةِ الْمَكْتُومَةِ، الَّتِي سَبَقَ اللهُ فَعَيَّنَهَا قَبْلَ الدُّهُورِ لِمَجْدِنَا
ان قرأ احد اى اعتراض على اى منتدى اسلامى كان ما كان او قرا فى كتاب اى معلومة تناقض ما قولناه واثبتناه يطرحه هنا للرد
لكِنَّنَا نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةٍ بَيْنَ الْكَامِلِينَ، وَلكِنْ بِحِكْمَةٍ لَيْسَتْ مِنْ هذَا الدَّهْرِ، وَلاَ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، الَّذِينَ يُبْطَلُونَ.
بَلْ نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةِ اللهِ فِي سِرّ: الْحِكْمَةِ الْمَكْتُومَةِ، الَّتِي سَبَقَ اللهُ فَعَيَّنَهَا قَبْلَ الدُّهُورِ لِمَجْدِنَا
ان قرأ احد اى اعتراض على اى منتدى اسلامى كان ما كان او قرا فى كتاب اى معلومة تناقض ما قولناه واثبتناه يطرحه هنا للرد
فعلا جاهل لما يشكك في رسولية و قانونية انجيل يوحنا
كل المراجع المسيحية تؤكد صحة قانونيته رغم انف الجميع
و الجاهل يبحث عن قشة عشان يكتب بحث عنها ايه الغباء اللي احنا عايشيين فيه
كل المراجع المسيحية تؤكد صحة قانونيته رغم انف الجميع
و الجاهل يبحث عن قشة عشان يكتب بحث عنها ايه الغباء اللي احنا عايشيين فيه
رجاء محبة فى المسيح:
تجميع كل الفقرات البحثية المعلوماتية فى هذه الصفحة والمجزأءه أعلاه فى ملف واحد ( PDF) ;كما يفعل أستاذنا الحبيب هولى بايبل 1 لنتمكن من قرائته وتنزيله كوحده واحده -
أ وكتابته بوسيلة تمكننا من قرأءئته بإستعمال برنامج فوكسيت ريدر كوحده واحده-يعنى توحيد كل المعلومات السابقة فى ملف واحد لتسهيل الاحتفاظ به+مع خالص الشكر
متابع بشغف
تجميع كل الفقرات البحثية المعلوماتية فى هذه الصفحة والمجزأءه أعلاه فى ملف واحد ( PDF) ;كما يفعل أستاذنا الحبيب هولى بايبل 1 لنتمكن من قرائته وتنزيله كوحده واحده -
أ وكتابته بوسيلة تمكننا من قرأءئته بإستعمال برنامج فوكسيت ريدر كوحده واحده-يعنى توحيد كل المعلومات السابقة فى ملف واحد لتسهيل الاحتفاظ به+مع خالص الشكر
متابع بشغف
التعديل الأخير:
حاضر أستاذ ElectericCurrent سنحاول فعل هذا في الأبحاث القادمة لان هذا البحث ربما لا نستطيع لظروف فنية.. سامحنا ، صلي لأجلنا ..