الحلقة الثانية و الستون
الطائفة الاحمدية
تاريخ البث المباشر 24 ابريل 2008
الاخ رشيد : نرحب بكم مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ نرحب بكم اينما كنتم سواء امام القنوات الفضائية او على الانترنت حلقة هذا اليوم عن موضوع جديد نتطرق له لاول مرة إلا و هو موضوع الطائفة الاحمدية و تهجمها على عقائدنا المسيحية كتب لنا الكثير من الاخوة الغيورين على ايمانهم عن هذا الموضوع و رأينا بأنفسنا إدعاءاتهم الخاوية على عقائدنا و نحن نعلم علم اليقين انها طائفة دخيلة حتى على الاسلام نفسه لذلك لم نحب ان نعطيها وقتا و مجهودا ربما مواضيع اخرى اكثر اهمية تحتاج هذا الوقت و المجهود لكن نزولا عند رغبة المشاهدين وإيمانا منا ان كل علو سينخفض وان النور اقوى من الظلام وان الاحمدية ما هي إلا تجلي اخر لروح ضد المسيح فقد قررنا ان نرد الرد الوافي على الاحمدية ردا لا ينسى ردا يعرف بحقيقة الاحمدية اولا ثم يفند إدعاءاتها بخصوص السيد المسيح ثانيا لذلك خصصنا حلقتين حلقة اليوم للتعريف بالاحمدية معتقداتها و الحلقة الثانية للرد على كل ما يعتقدون بخصوص السيد المسيح لذلك نطلب من المشاهدين اينما كانوا ان يلتزموا اليوم فقط بعقائد الطائفة الاحمدية ونشأتها وهذه الامور ، سيرافقني في هذه الحلقة اخي و رفيقي احمد ، اهلا بك
الاخ احمد : اهلا بك اخويا الحبيب
الاخ رشيد : و ايضا سيكون معنا عبر الانترنت الاخ وحيد ، اهلا بك الاخ وحيد
الاخ وحيد : اهلا اخي رشيد و اهلا بك الاخ احمد سلام الى كل الاحباء المشاهدين مرحب بك اخ رشيد
الاخ رشيد : قبل ان نمر الى تعريف الاخ وحيد بنفسه لانه اول مرة يطلع معنا على سؤال جرئ نحب ان نضع سؤال S M S اليوم ، هل تعتقدون ان اتباع الطائفة الاحمدية هم مسلمون نعم ارسلوا 1 ، لا ارسلوا 2 ، هل اتباع الطائفة الاحمدية القضيانية مسلمون نعم 1 ، لا 2 ، نعود لك الاخ وحيد هل ممكن تعرفنا على نفسك اولا لان اول مرة مشاهدينا يعرفوك من خلال برنامج سؤال جرئ وانا اعرفك من زمان من على البال توك هل ممكن تعرف نفسك شوية
الاخ وحيد : اهلا بك الاخ رشيد ، انا اشكر الرب يسوع انا مولود في عائلة مسيحية نشأت و ترعرعت في هذا الجو الروحي منذ سن 7 سنوات التحقت بالخدمة كشماس مرتل في الكنيسة و في سن 16 ، 17 سنة خدمت في مدارس احد ثم بعد ذلك في المرحلة الجامعية حيث انني تخرجت في كلية التجارة قسم إدارة اعمال كنت اخدم الشباب خدمة كلمة وخدمة ترانيم ثم بعد كلية التجارة مباشرة احسست انه لثقل الخدمة من الناحية الاكاديمية جيد ان الانسان يلتحق بدراسات لاهوتية فالتحقت بكلية اللاهوت و تخرجت فيها و رشحت كمعيد لمادة العهد القديم ولكني لم استمر في هذا البلد و اثناء دراستي ايضاً في كلية اللاهوت كان هناك المعهد العالي للدراسات و البحث العلمي ايضاً يعطي درجة الماجستير ايضاً اكملتها في ثلاث سنوات ثم بعد ذلك تفرغت للخدمة تماما وفي خلال هذه الفترة قمت بنعمة المسيح بتأليف عدة كتب حوالي ثماني كتب و حيث اننا اليوم نتكلم عن الاحمدية منها كتابين رداً على الداعية القضياني احمد ديدات في الوهية المسيح و صلب المسيح و اشكر الرب بعد ذلك فتح الرب لي الخدمة ايضاً على النت و لي حوالي 7 سنوات اخدم الآن على النت اشكر الرب يسوع ، تعرفت على احباء كثيرون وعلى حضرتك والاخ احمد و الكثير من الاخوة الخدام ، ارجو ان اكون قدمت فكرة بسيطة
الاخ رشيد : انا مبسوط جدا ان تكون معنا اليوم في هذا في الموضوع الحساس الشائك كثير من المسلمين فرحانين برد الاحمدية على الاقل ان كثير من المسلمين لم يردوا على برامجنا ، الاحمدية ردت في بعض برامجها فهم فرحانين بيهم لكن الغريب انهم لا يعرفون من هي الطائفة الاحمدية و هذا سيكون برنامج يعرفهم بحقيقة الاحمدية اولا نبدأ بك الاخ احمد من الذي اسس الاحمدية ؟
الاخ احمد : الحقيقة الاول ارحب بأخونا الاستاذ وحيد سعيد جا انس شفت حضرتك ، الاحمدية اسسها شخص اسمه مرزا غلام احمد القضياني سنة 1889 في بلدة قضيان بأقليم البنجا في الهند ، وصل عدد اتباع هذه الطائفة حوالي 10 مليون نسمة متفرقين بين اسيا و خصوصا الهند وباكستان و اندونيسيا و باقي بقاع الارض خصوصا في افريقيا خاصة جنوب افريقيا و في اوروبا خاصة في انجلترا و دول اسكندنفيا و في اسرائيل لهم طائفة كبيرة جدا في مدينة حيفا ايضا من المعروف عن هذه الطائفة بعد موت مؤسسها الغلام احمد القضياني انقسمت الى قسمين قسم اسمه الاحمدية اللاهورية تبع مدينة لاهور و ظل الفرع التاني اسمه الاحمدية القضيانية او الجماعة الاسلامية الاحمدية بس عايز انبه ان هناك فرق بين الاحمدية القضيانية و الاحمدية الرفاعية الصوفية التي طبعا فرقة معترف بها اسلاميا
الاخ رشيد : قديمة شويه عليهم لان هذه 1889 حتى مئة سنة وشوية ، اخ وحيد ما هي دوافع التأسيس بالنسبة للطائفة الاحمدية و ما هي النصوص التي اعتمدها مرزا احمد غلام في تأسيسه لهذه الجماعة
الاخ وحيد : اولا الدوافع اعتقد اكثر من دافع هناك دوافع دينية عاطفية صرح بها نفسه ميرزا غلام احمد هو يقول في كمالات الاسلام في كتابه الخزائن الروحية مجلد 5 يقول لما وجد فساد المتنصرين ورأهم انهم يصدون عن الدين صدودا و انهم يطرون ابن مريم إطراء كبيراً فاشتد غضب الله غيرة من عنده ، الله غار من عنده وناداني وقال اني جاعلك عيسى ابن مريم هذا دافع ديني عاطفي محض ، رأى ان المسيحيين يطرون عيسى ابن مريم و بالتالي يريد ان يقلل من هذا الاطراء فأدعى ان الله قال له انت عيسى ابن مريم و تخيل حتى في اللفظ انه ابن مريم ليس مجرد عيسى ، في عقيدته إذا اردته عيسى ابن مريم تجده إذا اردته عيسى محمدي تجده إذا اردته عيسى اخر ايضا تجده ، هذا دافع ديني ، هناك دافع شخصي وجدته في الشروط التي وضعها للانضمام الى الاحمدية
الاخ رشيد : التي يسمونها شروط البيعة
الاخ وحيد : الشرط رقم 10 في شروط الانضمام الى الاحمدية يقول ان يعقد مع هذا العقد عهد الاخوة خالصا لوجه الله بعد ذلك على ان يطيعني في كل ما أمره به من المعروف ثم لا يحيد عنه و ينكسه حتى الممات ويكون في هذا العقد بصورة لا تعديلها العلاقات الدنيوية سواء كانت علاقات صداقة او قرابة او خدمة هذا الكلام في تكميل التبليغ موجود البند رقم 10 ، هنا يتضح لنا انه عنده حب السيطرة حب الزعامة يريد ان يكون زعيم ، هناك دافع ثالث اعتقد انه دافع محلي انه كان يرتاح الى الانجليز الذين ساعدوه في التخلص من السيف و بالتالي كان استفادوا منه لتوقيف الجهاد الاسلامي ضد الاستعمار
الاخ رشيد : عندنا تساؤلات اخ احمد بخصوص هذه الطائفة كبداية الآن في طرحنا للموضوع هل بعض التساؤلات بتيجي في عقل كل واحد بينظر لهذه الطائفة انا عندي تساؤل مسلمين ام غير مسلمين انا لو كنت مع الناس اللي بيصوتوا ، الانسان يحتار هم يذهبون للحج هم يصلون يزكون يشهدون ان محمد رسول الله يقرأون القرآن يعترفون انه كلام الله ، في نفس الوقت لهم عقائد تانية ، الواحد يحتار مسلمين ام ليس مسلمين ، بالمناسبة انا اذكر اعزائي المشاهدين بسؤالنا على S M S هل اتباع الاحمدية القضيانية مسلمون ام غير مسلمين نعم 1، لا 2 ، وسنرى مع التطور الحلقة وبعض الحقائق التي نشوفها ها نشوف تغير الموازين و نحكم من خلال معرفتنا لعقائدهم ، اتفضل اخ احمد
الاخ احمد : اولا السؤال الذي يتبادر للذهن من القراءا في موضوع الاحمدية ها نسألهم يا اخوة انتم بتقولوا انكم مسلمين هذا ليس غرضنا وليس يهمنا انتم مسلمين ام لا ، الذي يهمني ان اعرف هل انتم تؤمنون فعلا مثلما كتب مرزا غلام احمد في كتابه كتاب البرية صفحة 102 و 103 انه هو الله لانه كتب وقال فيه اني رأيت في احد مناماتي اني انا نفسي الله و كنت متأكدا اني انا هو الخ
الاخ رشيد : رأى في المنام ان هو الله
الاخ احمد : والظريف في هذا الموضوع انه يتأمل في ذاته فوجد ان تفكيره هو فكر الله ثم التحم عضويا وزال شحمه وبقى جوهره و اتحد بالله اصبح هو الله وافكاره اصبحت هي
الاخ رشيد : هل عندك مرجع علشان الناس
الاخ احمد : المرجع كتاب البرية صفحة 102 ، 103
الاخ رشيد : سنعود لسؤالك من هو بالنسبة للاحمديين ، لكن نرجع للاخ وحيد هل عندنا تساؤلات اولية بخصوص الطائفة
الاخ وحيد : اعتقد هناك تساؤلات منطقية لماذا يكون تأسيس الاحمدية هادما للاسلام الذي عرفه المسلمون ، بتعبير اخر ان كنت انت مجدد هذه الامة فلماذا لا تجدد ذات الاسلام التقليدي المعروف و انما تتبنى إسلاما جديدا يرتقي ان يكون دينا جديدا لا علاقة له بالاسلام الذي عرفناه ، و بالمناسبة هو ذاته كرر هذا الكلام في اخر رسالة له ان الناس يتهمونه انه يقدم دينا جديدا لاعلاقة له بالاسلام لانه ببساطة يدعي انه نبي ، هل المجدد عليه ان يدمر القديم ؟ يعني هل انت كمجدد تخاطب جماعة مجدد للاسلام ام مدمر للاسلام ، السؤال الثاني الذي لفت نظري لماذا لم يحظى بقبول كبير من المسلمين العرب واضح ان تأثير الشطحة التي نسميها نحن هرطقة واضح انه تأثيرها محلي اكثر منه اسلامي
الاخ رشيد : بالهند وباكستان وبعض المناطق المتكلمة بالاردو لان حتى وحيه يقول انه نزل عليه بالارد و ونزل عليه بالعربية مرة يكتب الارد ومرة يكتب بالعربية ، بالنسبة لنتائج S M S اطلب من المخرج يعرضها للمشاهدين و سنضطلع على النتائج 30 % يقولون نعم ، 70 % يقولون لا وسنرى تطور النتيجة مع صيرورة الحلقة ، انا ها اعرض الصورة لاولى لمرزا احمد غلام اللي هو المسيح الموجود عندهم وهو المهدي سنعرضها للمشاهدين ليروا هذا هو المسيح الموعود و الامام المهدي عند الطائفة الاحمدية القضيانية ازداد سنة 1835 و مات سنة 1908 بالمناسبة انه في 26 مايو سيكون الاحتفال بموته تقريبا المائة ، مئة سنة مرت على موته ، وهذا الشخص ينبغي ان نعرف اولا من هو بالنسبة للاحمديين لكن اريد ان نقرأ شئ من الوحي الذي يقول ان نزل عليه اطلب من المخرج ان يضع الوثائق و سأقرأ للمشاهدين اولا شئ يقول انت اسمي الاعلي و انت مني بمنزلة محبوبين واختارتك لنفسي ( الله يقول لهذا الشخص ) انت المسيح الذي لايضاع وقته مثلك در لايضاع الشيخ والمسيا و اني معك ... الخ ، يعني ده جزء من الوحي و من كتاب التذكرة انت مني بمنزلة لايعلمها الخلق انت مني بمنزلة عرشي انت مني بمنزلة ولدي انت مني بمنزلة لا يعلمها الخلق انت مني بمنزلة عرشي انت مني بمنزلة بروزي يعني ظهوري هذا جزء من جزء الوحي انت مني بمنزلة روحي ، الله يقول له انت مني بمنزلة روحي الى غير ذلك من الامور كيف ترى الامر الاخ احمد من هو بالنسبة للاحمدية الواحد يحتار هل هو الله هو نبي هل هو المسيح الموعود هل هو المهدي من هو في عقائد الاحمديين
الاخ احمد : في عقائد الاحمديين القضيانيين هو المسيح الموعود و المهدي المنتظر نبي من الله نبوته تكون صورة مرآة لنبوة رسول الاسلام نبي الاسلام محمد بن عبد الله و هو يقول انه المذكور عنه في القرآن انه المسيح ابن مريم الحقيقي كلمة الله وروحه وان اتباعه هم الفائزون ومن عاصروه وايده يدعى صحابي من الصحابي الثانية لان عندهم صحابيين الصحابي الاول الذي لمحمد رسول الاسلام النبي العربي و الصجابي الثاني اللي هو عاصره و تبعه هو الصحابي الثاني من اصحابه وعنده من الخلفاء الذين هم من الخلفاء التانين لان الخلفاء الاولين
الاخ رشيد : مادام ذكرت الخلفاء خلينا نعرض صورة الخلفاء وبعدين كمل عن الخلفاء، الخلفاء نعرض صورهم له خمسة خلفاء الاول كان اسمه الحكيم نور الدين القرشي وهذا كان اول واحد آمن به ثم مرزا بشير الدين الخليفة الثاني ده ابنه والثالث ابن ابنه ابن الخليفة الثاني وهذا ايضا ابن الخليفة الثاني هو مرزا طاهر احمد ثم الخليفة الخامس الحالي وهذا واحد من احفاده انا شايف ان القضية فيها عائلة الخلفاء اربعة منهم من عائلته وواحد كان اول مصدق به
الاخ احمد : بالضبط الذي هو مسرور احمد هو الخليفة الخامس الحالي و هو حفيده من المعروف ان الجزء الثاني من الطائفة لاحمدية التي هي الاحمدية اللاهورية الذي كان يقودها محمد على خوجه بتؤيد انه المسيح الموعود و المهدي المنتظر و هو كلمة الله وروحه انما هو ليس بنبي هم ينكرون نبوته في هذه الطائفة اللاهورية لكن يقيدوا شئ اخر بيقولوا ان من لم يتبعه كفر
الاخ رشيد : من المسلمين كمان اي واحد مسلم لم يؤمن باحمد مرزا غلام بانه المسيح الموعود والمهدي المنتظر يعتبر كافر
الاخ احمد : هو اولا مرزا نفسه قال لايدخل جماعتنا إلا من اسلم قبل ما تخش جماعتهم لازم تعلن اسلامك بعد كده تدخل جماعتهم
الاخ رشيد : اسأل الاخ وحيد هل عندك إضافة من هو بالنسبة للاحمديين
الاخ وحيد : هو بالنسبة للاحمديين كما ذكر استاذي احمد المسيح المهدي المجدد للاحمدية الملهم الذي يكلمه الله ويجل له وهو اعلى من كل الانبياء ماعدا محمد وهذا كلام نظري لانه عمليا هو اعلى من كل الانبياء بدون استثناء لكن لا اجد إجابة منطقية عقلية انه يجمع في نفسه المهدي ابن فاطمة ابن الحسن و في ذات الوقت هو عربي هاشمي وفي ذات الوقت يجمع المسيح ابن مريم اليهودي يجمع كيف ؟ هذين العرقين في شخص واحد هذا سؤال فعلا يجب على هؤلاء الاحباء الاحمديين الذين يؤمنون بهذا الامر ان يجدوا له إجابة عقلية منطقية
الاخ رشيد : خلينا نشوف ايضا انا اطلب من المخرج فيه بعض الوثائق الاخرى نراها من وحيه الذي يقول نزل عليه ونقرأها للمشاهدين ايضاً اشياء نعرفها شوية عن هذا الرجل وعلى فكرة اغلب وحيه هو بالاردو يعني مش مترجم الى الآن للعربي الوثائق الاخرى " انا انزلناه قريبا من القضيان و بالحق انزلناه وبالحق نزل صدق الله ورسوله " ثم الثاني " حمد لله الذي جعلك المسيح ابن مريم انت الشيخ المسيح الذي لايضاع وقته كمثلك در لايضاع " ثم ايضاً " ومن جملتها إلهام اخر خاطبني ربي فيه وقال اني خلقتك من جوهر عيسى وانك وعيسى من جوهر واحد وكشئ واحد " هذا جزء من وحي احمد مرزا غلام ، تعليق الاخ احمد انا اشوف انه تقليد واضح للقرآن ليس به شئ جديد انا انزلناه قريبا من القضيان ، الواحد يضحك يعني لما يسمع هذه الآية
الاخ احمد : هو الحقيقة بيحاول التشبه كثيرا بالقرآن في الكلام الذي يقوله وفي نفس الوقت المعاني التي يحاول يضيفها يصبغ عليها صبغة شبه مسيحية لان هو بيقول على نفسه المسيح الموعود ويدعي ان هو المسيح الحق الذي اتى وكان بين ظهراني الناس مدة كذا من السنوات ولم يعلموه اللي يخلينا نقول الرجل ده حاجة من اتنين يا مسطول يا بيتساطل على الناس اللي جنبه
الاخ رشيد : يعني لاترى انه عنده شئ من العقلانية و المنطق
الاخ احمد : ابدا والذي يجعلني اقول انه مسطول انه ورد عنه تعاطى الافيون للمداوة لانه كان مريض وكان يأخذ الافيون للتداوي فعلا هو كان دائما في حالات الله هو بيقولوا عليها سطلة عالي قوي ودائما بيفكر في حاجات غريبة
الاخ رشيد : انا شفت من خلال ما قرأت انه رجل كان عنده غيرة على الاسلام و كان يتحاور ويناظر الممسيحيين وخصوصا القساوسة وكانت موجه عالية من الارتداد عن الاسلام هذا الوقت في الهند خصوصا هو كان له غيرة وكان يقارن و المسيحيين كانوا يستخدما المقارنة محمد بالمسيح ويقولون كيف نتبع شخص ميت والمسيح حي في السماء ، كيف نتبع شخص ربما لايعود بينما المسيح سيعود فهو كان عنده ازمة نفسية او ازمة روحية او ازمة لاهوتية وشاف كيف ان القرآن يجعل المسيح احسن من محمد فهو اراد ان يخرج بحل وجعل نفسه هو الرجوع التاني للمسيح حتى يقول ان المسيح الذي وعد ان يعود هو مسيح محمدي وليس المسيح يسوع الناصري ، واراد ان يخلق حل للمشكلة التي وجدها بالقرآن ، اخ وحيد
الاخ وحيد : هذه هي المعضلة لانه في البداية اراد ان يمسح هذا المدح المسيحي للمسيح وهذا الايمان بالمسيح الحي ماذا يفعل لم يجد امامه إلا ان يلعب في الوسط بين المسلمين الذين يقولون ان المسيح لم يصلب ولكنه رفع وبين المسلمين الذين يؤمنون انه صلب ومات وقبر وقام في اليوم الثالث وصعد الى السماء ، في الوسط وضع نفسه نعم صلب لكنه لم يمت وعاش بعد ذلك حياته الخاصة ودفن ومات و بالتالي ان كان هناك مسيح سيأتي ليس هو المسيح ، المسيح بتاع المسيحيين لانه قد مات ، انا هو المسيح ظهرت امامه معضلة اخرى ان المسيح سيظهر في عصر المهدي فأدعى انه المهدي ظهرت معضلة ثالثة امامه المسيح و المهدي لابد ان يكون في عصرهما الدجال أدعى ان الدجال هو الاحتلال الانجليزي ، لكن في معادلته نسي الخنزير الذي يجب على المسيح ان يقتله اين الخنزير وهل كسر الصليب ، الصليب لازال موجود البريطانيون دولتهم قوية ان كان هو الدجال مازال موجود
الاخ رشيد : هو يعتقد ان قضاؤه على المسيحية الحالية هي كسره للصليب لانه يقول انه هزم كل مناظري المسيحية وان طائفته ستهزم المسيحية ، اصلا طائفته مبنية على مقاومة الفكر المسيحي الموجود يعني هو بنى طائفته على مقاومة المسيحية اصلا
الاخ وحيد : يا عزيزي هو له إدعاءات بمناظرات ليس فقط مع مسيحيين و انما مع الهندوس ومع المسلمين انفسهم حتى احد خلفائه سنة 1974 اقام مناظرة في باكستان وكان المناظر هو مفتي باكستان السني واستمرت المناظرة 30 ساعة في حضرة البرلمان الباكستاني وبعد 30 ساعة على حلقات اقر البرلمان الباكستاني ان الاحمدية لا علاقة لها بالاسلام انهم لا يعترفون بهذا الكلام
الاخ رشيد : خلينا نشوف بعض ما يقوله الاحمديون عنه واعرض الفيديو الاول لمصطفى ثابت اللي يمدح في مسيحهم الموعود احمد مرزا غلام
مصطفى ثابت : كتب عليه السلام مرة يقول ما تعريبه و انني اقسم به عز وجل انه تعالى كما شرف بالمكالمة والمخاطبة ابراهيم واسحاق واسماعيل ويعقوب ويوسف وموسى والمسيح بن مريم ثم اخيرا كلم نبينا صلى الله عليه وسلم حيث كان الوحي نازل عليه اوضح واطهر ما يكون كذلك تماما شرفني بمكالمتي ومخاطبتي ولكن قد منحت هذا الشرف بسبب اقتداء الكامل بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فلو لم اكن من امته لما نلت شرف المكالمة والمخاطبة ابدا وان كانت اعمالي مثل جبال الدنيا كلها
الاخ رشيد : تعليقك اخ احمد ، هم يعتبروه نبي لكن بنبوة ثانية مش نبوة تشريعية فقط نبوة كشفية الله يكشف له بعض الاسرار ، لكن هل عندك اسئلة او تعليقات بخصوص هذا الموضوع
الاخ احمد : اكيد طبعا تعليقات كثيرة اولا كما ورد في سورة الاحزاب الآية 40 ان محمد خاتم النبيين
الاخ رشيد : لكن خاتم هم بيفهموها زينة النبيين او كمال الانبياء
الاخ احمد : بالضبط هم فسروها تفسيرات معينة ، الذي اقوله هنا اتوا عن طريق السيد احمد مرزا قال ان الله كلم العالم الناس منذ البدء وظل يكلمهم فلا يعقل انه يمتنع عن الكلام معهم بوجود محمد نبي الاسلام وعند انتهاء محمد نبي الاسلام سيمتنع عن الكلام عنه انما بقي الكلام وهذا حسب كلام مرزا غلام احمد يقول وبقي الكلام مع انبيائه واولياؤه الصالحين إذا هم يؤمنون ان النبوة مازالت موجودة ويرسل الله بالرسل و الانبياء حسبما استحسن و اتفق وحسبما احتاج الناس
الاخ رشيد : الاخ وحيد ، هل عنده معجزات او ادله على نبوته
الاخ وحيد : الحقيقة بالنسبة للمعجزات غريبة ومردود عليها ، اولا هم يستشهدون ان هناك ثلاث انواع من الاستشهاد انه نبي ، امور حدثت قبل دعوته وهذه الامور هي نبوءة محمد ذاته نبي محمد عنه ان لمهدنا آيتين تقولان منذ خلق السموات و الارض ينخسف القمر في اول ليلة من رمضان و تنكسف الشمس في النصف منه ، ويقولون ان هذه المعجزة حدثت هو يؤرخ لنفسه ، ثانيا الاثبات يقولون ان هذا الرجل مشهودا بطهارة حياته قبل الدعوة وشهد له كثيرون هذه ليس لها علاقة بالنبوة لانه نستطيع ان نجد ملايين البشر ، يقولون ان لم يتهمه احد حتى من خصومه بالكذب ، بالعكس كل خصومه حتى اليوم يتهمونه بانه دجال وكذاب بل هو نفسه في اخبار عام وهي جريدة صدرت من لاهور سنة 1908 سنة موته قال في هذه الرسالة لم ازل اخبر الناس بواسطة كتبي وها اني اكشف لهم الآن ايضاً انني اتهم كذبا وزورا باني قد ادعيت النبوة حيث لاعلاقة لي بالاسلام هذا كلام الرجل ، يقدمون لنا قسم اخر يقولون المعجزات التي حدثت بعصره يقولون الطاعون ، الطاعون دخل قضيان و حفظ مرزا وجماعته سؤال هل كل شعب قضيان مات ولا واحد بقي لا بقى كثيرون ، إذا مردود عليها ايضا ، المباهلات يارجل يعتقد ان المباهلات معجزة من معجزاته و اشهر المباهلات في عصر القضياننية
الاخ رشيد : اشرح شوية المباهلات مش كل الناس تفهم المصطلحات الاسلامية
الاخ وحيد : المباهلة ان يقف شخص واخر وكل شخص يدعي على الاخر ويرى من الذي تستجيب له السماء
الاخ رشيد : واحد يلعن الثاني و الذي يلعن على ايدي الاخر ، الثاني اصبح الرابح
الاخ وحيد : و اشهر المباهلات في تاريخهم ما أدعوه على محمد ضياء الحق رئيس باكستان لان في عصره اعتبر الاحمدية ليست اساس من الاسلام ، باهله ذلك الوقت وانفجرت به الطائرة وقالوا هذا نتيجة
الاخ رشيد : خليني اعود للمعجزة الاولى اجتماع الخسوف و الكسوف في رمضان ، انا عملت بحث لقيت ان هذا الامر حصل كذا مرة مش في حياة مرزا احمد فقط حصل مثلا عام 1980 خسف القمر في 14 رمضان و كسفت الشمس في 28 من رمضان و المدة بينهما 15 يوم انا ممكن ادعي بناء عليه ان هذا حصل لي انا وانا المهدي لاني كنت في 1980 وحصل هذا 1928 حتى قبله حصل في 15 رمضان وكسفت الشمس في 29 رمضان يعني 15 يوم ، كمان ان العلماء قالوا ان هذه الظاهرة تتكر كل 23 سنة تقريبا والآية ايضا حدثت في الذي ادعى المهديه صالح ابن طريف البرغواطي في حياته ، ايضا الملقب الباب مرزا علي محمد ادعى المهدية قبل ادعاؤه المهدية حصل خسوف وكسوف مزدوج في حياته مرات عديدة ايضاً مش مرة واحدة بس يعني الانسان يقول هذه معجزتي ، الثاني يقول لك حدثت في السماء وهي حدثت لاجلي ، معجزتك اين هي معجزتك مش اي حاجة شفناها في السماء اقول هذه معجزتي ، اي واحد ممكن يدعيه لنفسه لان كل الناس شافوه هل هناك معجزات حقيقية حدثت لهذا الرجل لم ارى
الاخ وحيد : لاتوجد معجزات حقيقية تندهش انهم يعتبرون تعلمه للغة العربية انها معجزة قالوا ان الرجل نام و في الصباح يتكلم اللغة العربية ، ثم يريدون ان ينقضون هذا الامر تماما لانهم يقولون كان عليه السلام يجل اللغة العربية كثيرا بصفتها لغة القرآن الكريم وكان يعاني في اول الامر من ضعفه فيها لعدم اخذه نصيبا كافيا من المهارة للتعليم بها والتصرف بفنون القول بها وكان هذا الامر سببا في انتقاده من قبل معارضيه ، إذا كان يحاول تعلم اللغة لسنوات كيف يقولون انه تعلمها في يوم وليلة ، هكذا هي المعجزات الخاصة بغلام مرزا
الاخ رشيد : نعرض بعض الوثائق التي بها نبوءات كاذبة اصلا الوثائق الثالثة عندنا لهذه الحلقة نبوءات كاذبة الرجل يكذب ، اول شئ يقول لنجعلنك حياة طيبة 80 حولا اوقريبا من ذلك وهذه ترجمتها بالاردو " انا سوف اموت بمكة بالمدينة " يعني الرجل تنبأ على نفسه انه يعيش 80 حولا اوقريبا من ذلك ، و هو مات 73 ليس 80 وقال هذه النبوة عندما كان 67 مات بعدها ب 6 سنوات ، إذا هو في 67 قال نبوة انه سيعيش الى 80 او اكثر ومات في سن 73 وهذه نبوءة كاذبة وايضا قال انه يموت بمكة والمدينة والرجل لم يمت في مكة او المدينة هو مات في مدينته حتى لم يكن قادر على الذهاب لمكة والمدينة مثلما سنرى لسبب او اخر لكن المهم انهم بدأوا يفسروا هذا ان معناه الفتح الذي حدث في مكة يعني تأويل مجازي الرجل تنبأ بصراحة ، سنرى امر اخر نعرضه بالفيديو واطلب من الاخ احمد يعلق عليه ، نعرض القصة الثانية التي عندنا لهذه الحلقة
د/ مصطفى ثابت : كان سيدنا احمد في اخطر مراحل حياته معتل الصحة عليل الجسد وكان يعاني طوال عمره الشريف من مرضين كانا يلازمانه دائما هما الصداع المزمن وسيلان البول مما جعل ذلك احد الموانع التي منعته من السفر لتأدية فريضة الحج
الاخ رشيد : الرجل كان مريض بمرض صداع في الرأس مزمن وبول او سيلان بول دائم وعندي نصوص سأقرأها للمشاهدين بعد ذلك ما تعليقك
الاخ احمد : تعليقي بسيط جدا إذا كان يدعي انه المسيح والمهدي فكيف لايفعل مثل مسيحينا واتى بالشفاء لان ربنا يسوع المسيح كانت الناس بتلمس طرف ثوبه تشفى ، قائد المائة قال له قل كلمة فيبرأ غلامي إنما هو لم يستطيع ان يبرأ نفسه ويدعي انه المسيح الموعود وبعد ذلك نعرف انه مريض بالسكر
الاخ رشيد : هذه اتت في نص ممكن اقتبس من 382 يقول هو بنفسه ده وحي " اثناء مرضي بالسكر كنت احياناً اتبول مئة مرة في اليوم و بعد ان دعوت جاءني هذا لالهام والموت إذا عسعس " وهذا طبعا اقتباس للآية القرآنية والليل إذا عسعس والصبح إذا تنفس تبع سورة التكوير ، ايع تعليقك يعني
الاخ احمد : ها اقول لحضرتك هو بيحاول يعطي مصدقية لنفسه انه يأتي بكلمات لم تكن مشهورة لكن من القرآن او من الكلمات المتداولة ويضعها في شبه سجع زي سجع الكهان ويقول ان يأتي له الوحي وبعدين يقول والموت إذا عسعس ، دلوقتي عسعس دي العلماء جابوا فيها كلام كتير ناس قالوا فيها والليل إذا عسعس معناه الليل إذ انتهى اخرون يقولون الليل إذا تعسعس معناه إذا ابتدأ فهو قصد به ماذا إذا الموت انتهى او إذا الموت ابتدأ
الاخ رشيد : نعتذر لبعض المشاهدين كانوا معانا على الخط لكن حصل عطب تقني وانقطعت كثير من المكالمات هاتفية اطلب من الذين انقطع عنهم الخط يحاولون مرة اخرى سنأخذ مكالماتكم سنبدأ من الآن ، نأخذ اول مكالمة من هولندا اسم الكريم
: اهلا وسهلا معك تيتو من هولندا
الاخ رشيد : اهلا بك يا اخ تيتو اتفضل
تيتو : هو سؤالي انتم بتتكلموا على ان السيد عيسى او انا ها اتكلم معكم بمصطلحات الكتاب المقدس يسوع ، يسوع كل نصوص الكتاب المقدس بتقول انه لم يقم نفسه من الاموات والذي اقامه هو الرب الله سبحانه وتعالى
الاخ رشيد : ليس كل نصوص الكتاب المقدس يا حبيبي لان نصوص الكتاب المقدس او المسيح قال انا لي سلطان على ذاتي انا اضعها وانا اخذها يعني هو قال انه يقيم نفسه ايضا
تيتو : كل نصوص الكتاب المقدس بما فيها اعمال الرسل وكل الرسائل بتقول ان الذي اقام يسوع من الاموات هو الله ويسوع لم يستطيع ان يقيم نفسه
الاخ رشيد : انا جاوبتك انك لم تسمعني هل فيه هناك مشكلة بالصو ت ؟
تيتو : لأ انا دلوقتي انت بتقول نص تاني " انا لي سلطان ان اضعها و ان آخذها ايضا يسوع يقول لايستطيع احد ....
الاخ رشيد : ايه علاقة هذا بموضوع الاحمدية
تيتو : انا حاولت اتصل بك يا استاذ رشيد من حوالي اربع اسابيع وكنت منتظر فترة طويلة على التليفون
الاخ رشيد : موضوع متأخر
تيتو : لي مداخلات كثيرة الصراحة لكن هذه المرة الوحيد استطعت فيها ان ادخل على الهواء
الاخ رشيد : نشكر الرب انك استطعت في الاخير هي مشكلتك مع هذا السؤال الرب اقامه هو اقام نفسه ايه المشكلة عايزين نفهم
تيتو : إذا الاثنين مش واحد الله سبحانه وتعالى او الاب غير الابن ، الابن لايستطيع ان يفعل من نفسه شئ على لسان يسوع نفسه بيقول انا لااستطيع ان افعل من نفسي شئ كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا افعل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني هذا النص يتضح لنا حاجتين ان الذي ارسل غير المرسل و المرسل لايستطيع ان يفعل من نفسه شئ بل الله القادر سبحانه وتالى هو الذي يستطيع ان يفعل كل شئ
الاخ رشيد : خليني ارد عليك لو قلت انا لااستطيع ان افعل شئ إلا لوعقلي ، ضميري مرتاح ، هل انا شئ وضميري شئ اخر
تيتو : لأ الضمير والانسان شئ واحد
الاخ رشيد : ليه نقول هذا انا لااستطيع ان افعل شئ إلا وضميري مرتاح لااستطيع ان اخالف ضميري ايه المشكلة يعني
تيتو : هل الذي ارسلني هو ضميري يا استاذ رشيد
الاخ رشيد : لأ انا اعطيك مثال انت تقول انه اختلاف مثلا لما يقول الابن انه لايستطيع ان يفعل شئ من نفسه إلا من الآب ده اختلاف انهما مش واحد ، مين قال لك مش واحد ، هل نفهم به انعدام الوحدانية ؟
تيتو : طبعا
الاخ احمد : اخي الحبيب ممكن لحظة من فضلك انا شايف إزاي ممكن تشوف الموضوع ده وتشعر من الكلام ان ممكن يكون فيه مشيئتين لكن لو تدبرت في الامر هتلاقي انه ليس مشيئتين بل مشيئة واحدة مشيئة يسوع المسيح هي مشيئة الآب ذاته فعندما قال الكلام ده قدم مشيئة الآب لانه هو حسبما قال انه تواضع وتنازل و اخلى ذاته متخذا صورة عبد فهو صدر صورة الاب اولا واصدر مشيئة الاب التي هي بتتحد بنفس المشيئة لانها مشيئة واحدة وليست مشيئتين
الاخ رشيد : خليني اخ تيتو مش عايز اخد وقت كبير من وقت الحلقة لان الحلقة جهزت خصيصا للرد على الاحمدية احنا ها نخصص حلقة بعد اليوم بحلقتين يعني الحلقة الثالثة من اليوم ها تكون عن الثالوث او التجسد وها نفهم فيها كل هذه الامور لكن حلقة اليوم هي عن الطائفة الاحمدية انا اشكرك للمشاركة ، عندنا مشاركة اخرى من حيفا سيد محمد اهلا بك
محمد : نعم انا محمد شريف مقدم الحوار المباشر ، طبعا اشكركم على البرنامج لكن دعوا المشاهد يحكم ليس من المناسب مقدم البرنامج يتهم رجل يحترمه الناس كما نحترم السيد المسيح فلابد من احترام مؤسس الجماعة بغض النظر لاختلافكم معه ، اما بخصوص كان بالاحرى منكم ان تطلبوا احد افراد الجماعة حتى يكون على الخط ليجيب على هذه الاعتراضات كما نفعل نحن مع الاخوة المسيحيين حيث ندعو القسس و الاباء من جميع الطوائف المسيحية
الاخ رشيد : نحن نرحب بك تكون احد من هؤلاء الناس الذين يردوا ممكن ننسق مع بعض لو تركت معلوماتك وكل شئ و الحلقة التالية ستكون ايضا عن الاحمدية ممكن تشارك معنا لايوجد اي مشكلة
محمد : ممتاز بالنسبة لموضوع انه كيف استغرب زميلنا الموجود في الاستوديو ان كيف هو المهدي و المسيح ولايعقل طبعا انا استغرب تماما كما فعل اليهود بالسيد المسيح هذه الاصطلحات هي التي اوقعت اليهود في عدم الايمان بالسيد المسيح موجود في نص صريح ان ايليا صعد في مركبة الى السماء وانه سوف ينزل من السماء و عندما جاء السيد المسيح وقال لهم انا المسيح قالوا هذا ايليا فقال هو يوحنا المعمدان ، فقضية الاصطلاح والاسم ليس دائما هذا المطب الذي وقع فيه جماعة الناس
الاخ رشيد : مادمت انت معنا وانت احمدي الظاهر من كلامك و انت مقدم برنامج الحوار المباشر هل ممكن تشرح لنا مين هو مرزا احمد غلام بالنسبة لكم
محمد : مرزا غلام احمد هو الامام المهدي والمسيح المنتظر الذي انتظرته جميع الاديان وجميع الامم وقد جاء واعلن انه من الله سبحانه وتعالى وهو جاء يصحح المفاهيم الخاطئة التي اخطأ فيها اهل الديانات وجاء يصحح المفاهيم الخاطئة ولم يأتي بدين جديد
الاخ رشيد : في اي شئ يشبه المسيح ، المسيح الذي نعرفه سيأتي جسديا كما هو في أي شئ يشبه المسيح
محمد : اولا هو السيد المسيح اجاب بنفسه على هذا السؤال ياعزيزي عندما سألوه اليهود اين ايليا نحن ننتظره النص واضح في العهد القديم بان إيليا صعد الى السماء فقال لهم بما معناه بكلماته لن يأتي احد من السماء إلا الذي صعد الى السماء او العكس ابطل هذه الفكرة لانها فكرة خاطئة دخيلة وليست من صلب الدين وجاء اول من صحح
الاخ رشيد : سيبك من تعاليم الكتاب المقدس لان انتم تعتبره محرف ممكن حتى الكلمة دي المسيحيين و اليهود حرفوها
محمد : لا تقولنا ما لم نقل
الاخ رشيد : انا قرأت الموقع عندكم وانتم قلتم بالحرف ان الانجيل محرف وعندي النص لو تريد
محمد : انا موجود معك واستطيع ان اجيبك وبرامجنا موجودة ولايمكن ان تنكروها ومع ذلك انا اقول لك ان الكتاب المقدس فيه نصوص صحيحة لكن الكتاب المقدس ادخل عليه امور جديدة وهذا معروف ايضاً عند اليهود
الاخ رشيد : ايه عرفك ان الآيات التي تستشهد بها ممكن تكون مدسوسة على الكتاب المقدس سيبك من الاستشهاد بقضية ايليا ها نشرحها لك بعدين لكن انت اشرح لنا في اي شئ يشبه المسيح
محمد : عزيزي لماذا إذا كنا نبحث عن الحق فتعالوا نفتش الكتب وتعالوا نرجع الى الانبياء ، انا اؤمن ان السيد المسيح نبي وانت تعتره كما تعتبره إذا هو مشترك بيني وبينك فنأخذه حكم انا لااعطيك ان السيد المسيح هذا المفهوم الخاطئ انه لم ينزل احد من السماء إلا الذي صعد الى السماء فنفس الكلام لك بما ان ايليا لم ينزل من السماء و الموعود بالمجئ هو يوحنا المعمدان وهو الذي كان المقصود بنزوله مع انه لم ينزل من السماء فهذا هو بالضبط رد السيد المسيح لماذا ترفضون الرب السيد المسيح
الاخ رشيد : انت تتهرب من السؤال انا قلت لك كيف يشبه مرزا احمد غلام السيد المسيح انتم تقولون انه الرجوع الثاني للسيد المسيح هل يشبهه في معجزاته الرجل ليس عنده معجزة خالص هل يشبه في قوته الرجل كان يبول مئة مرة حتى اكثر من الناس العاديين كان مريض السيد المسيح الذي نعرفه كان الناس يشفون حتى بلمس ثيابه كان يقول كلمة فيبرأ الناس ، هذا تحقير للمسيح هذا رجوع مذل للمسيح الرجل كان مسكين حتى عنده صداع في مخه ليس عنده ولامعجزة المعجزات التي ادعاها لايملكها ادعى الخسوف والكسوف هو لايملكهم ، لانه لما يلعنوا الناس ويموتوا هذه معجزة ، هذه ليست معجزة ده ممكن تحدث في اي عصر ممكن انسان يموت واقول انا الذي لعنته الرجل كان خالي من اي شئ ، هل ممكن تحدد لي كيف يشبه المسيح في رجوعه الثاني
محمد : علشان نفهم حقيقة المعجزات ولاتظلم ذلك الدين انه مقتصر على الاساطير المعجزة التي كانت في الماضي لابد ان تكون اليوم إذا كان فيك ذرة من الايمان وتقول لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل الجبل ليس هكذا تأخذ الامور المعجزات كثيرة ونحن كيف سقط المؤسس بل اتباع المؤسس الجماعة الاسلامية الاحمدية هم ينعمون بمعجزات عظيمة جدا يوميا ونحن لانقتصر على القصص ان ماحدث في الماضي حدث قبل الف سنة حدث قبل مئة سنة
الاخ رشيد : اعطنا معجزات مسيحيكم
محمد : ليس لنا معجزات في الماض لكن يحدث المعجزات اليوم ، لكن قضية المعجزة هي بنفسها قال السيد المسيح رده على هذا القول وعلى هذا الطلب على المعجزات عندما قال جيل شرير يطلب آيه ولا تعطى له إلا يونان فالقضية من يطلب دائما المعجزات هم خصوم الانبياء وليس اتباع الانبياء
الاخ احمد : لحظة واحدة اخي هل بكلامك ده بتقول ان مرزا غلام احمد هو نبي مرسل موحى له
محمد : نعم نعم نعم
الاخ احمد : فأنت تعترف ان مرزا غلام احمد نبي اتى بعد محمد رسول الاسلام
محمد : هو النبي المشرع شريعة لكن لم يأتي رسول بعد الرسول صلى الله عليه وسلم انتهى لان الآيه والنص القرآني واضح انزلت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
الاخ احمد : جميل خالص احنا حافظين الكلام ده كله ممكن تقول لي هو بماذا اتى
محمد : اما الانبياء السابقين فكانوا انبياء
الاخ احمد : يا حبيبي انت مش بتجاوب عليّ من فضلك قول لي هو اتى بايه
الاخ رشيد : لحظة واحدة خليك معي اخ احمد ، ايه موقفكم من المسلمين الذين لايؤمنوا انه نبي ومسيح هل هم داخلين النار كفار ؟
محمد : السؤال الذي تسأله غريب عجيب انت تسأل بالضبط لماذا اليهود لم يؤمنون بالسيد المسيح ولماذا حاولوا صلبه
الاخ رشيد : انا اؤمن كل من لم يؤمن بالمسيح هو غير مخلص يعني هالك هل تؤمن ، حاول تجاوبني هنا نتكلم بصراحة يعني كل من لم يؤمن كل مسلم الآن يسمع يشوف هذا البرنامج لايؤمن ان مرزا احمد غلام هو المسيح الذي رجع ولايؤمن انه نبي ما موقفكم منه
محمد : اولا يجب ان يتبين الانسان من هذا الشخص حتى السيد المسيح نفسه قوبل بالرفض مع انه اتى بكل الخير
الاخ رشيد : يا اخي لاتجيب على اسئلتي بطريقة مباشرة دائما ترجع على المسيح وقوبل بالرفض سيبك من المسيح سيبك قوبل بالرفض او بالقبول سألتك سؤال واضح محدد ما موقفكم من المسلمين الذين لايؤمنون بنبوة مرزا احمد غلام وانه المهدي وانه المسيح الموعود
محمد : نعم هو المهدي وهو المسيح الموعود
الاخ رشيد : لأ بتستهزء بي حضرتك
محمد : لا لا استهزء بك لماذا انا لست من المستهزئين
الاخ رشيد : انا مثلا مسلم لااؤمن اكفر بهذا الشخص مثلا مسلم اؤمن بنبوة محمد بالقرآن بالحديث واكفر ان مرزا احمد غلام نبي ، اعتبره نبي كذاب ما موقفي ، هل انا مسلم كافر ام بالنسبة لك ماذا
محمد : هناك معايير انا لااعرف كيف هل هو تبين ام لم يتبين هو فهم ام لم يفهم هذا علمه عند الله عز وجل انا استطيع ان اقول معايير التكفير التي تهبط بالله عز وجل من عصيان اوامره
الاخ رشيد : اي ليس عندكم موقف واضح من هذه المسألة
محمد : موقف واضح انتم تريدون ان تكونوا هؤلاء الناس المفكرين الذين
الاخ رشيد : لماذا تنادون بالعقائد لو كنت انا مثلا مسلم وممكن ادخل الجنة رغم عدم ايماني بالعقائد القضيانية او بمرزا احمد غلام لماذا إذا تدعون لهذه الدعوة اما إذا كان كل مسلم لايؤمن بمرزا احمد غلام لاينبغي ان تبشروا المسلمين انفسهم انا ارى انكم قواعد ديانتكم قائمة اساسا على مهاجمة المسيحية فقط يعني لاتبشرون المسلمين بعقائدكم بكتبكم بماذا قال مرزا احمد غلام
محمد : لكل الديانات نحن معنا نقاش مع اخواتنا و مع احبائنا ومع كل الاديان مع اليهود والزردشت و الكل نحن لانكره احد نحن نحب كل الناس نحن لست ترتكز ركائزنا على خصومة ومحاربة الاخرين نحن نؤمن بالسيد المسيح و نحب السيد المسيح ونؤمن بموسى عليه السلام ونحب كل الانبياء ونريد ان نكون من جماعة المؤمنين لكن هناك مفاهيم خاطئة في اليهودية جاء السيد المسيح ليصححها و مع ذلك قوبل بالرفض كذلك دخلت مفاهيم خاطئة و ان لم تكن مفاهيم خاطئة في المسيحية
الاخ رشيد : خليك معي على الخطانا اريد الاخ وحيد هل عندك سؤال لانه نسينا الاخ وحيد اثناء النقاش الاخ وحيد هل عندك سؤال للسيد محمد الشريف
الاخ وحيد : سيدي الفاضل انا اسمع الى الآن الرجل يتكلم حوالي 12 دقيقة لم يجب ولا على سؤال واحد ، انت اولا سألته في المنطق ان غلام هو عيسى وهو المهدي لم يجب ، سألته إن كان المسلم الذي لا يؤمن مامصيره لم يجب ، بعد ذلك استخد آيتين في الكتاب المقدس ليس في موقعهما ، الاولى نصها ليس احد صعد الى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء يتكلم عن نفسه خاصة هذه الآية ، الآية الثانية التي لم يستخدمها في مكانها ان الفريسيون عندما جاءوا يتحدونه ويطلبون آيه قال هذا جيل فاسق شرير لكن هل امتنع المسيح عن تقديم الآيات إطلاقا الى اخر لحظة من حياته اقام لعازر من الموت كانت اياته تتبعه فاستاذي الفاضل الى هذه اللحظة اعيد واكرر سؤالي كيف بمنطق معقول ان يكوم غلام مرزا هو ابن فاطمة ابن الحسن العربي الهاشمي وفي ذات الوقت ابن مريم اليهودي اتفضل اجبنا على هذا السؤال
الاخ رشيد : لاننا قريبين من الفاصل انا اريد ايضا ان انبه السادة المشاهدين الذين لايعرفوا ، سؤالنا مازال مطروح هل الاحمدية القضيانية مسلمون ام غير مسلمين جاوب نعم 1 ، لا 2 ، هم يؤمنون ببعض العقائد ممكن اذكرها ان بوذا نبي وممكن اعطي الفرصة للاخ محمد يرد علي ، وايضا الجن ليسوا مخلوقات مكلفة بل للجن الذين جاءوا محمد هم رجال بشر مثلنا جاءوا متخفيين لمحمد لم يؤمنون بالجن كالمعتقد الاسلامي التقليدي ، يؤمنوا ان النار ليست ابدية ان الانسان يعذب لفترة معينة وبعد ذلك يتم ارجاعه للجنة يعني النار مؤقته يؤمنوا بعقائد غريبة جدا تختلف عن المسار التقليدي للاسلام الذي تربينا عليه من الصغر الذي عرفناه هذا اسلام اخر لم نسمع به وهانشوفه بعد الفاصل القصير نتوقف معه ثم نعود لتكملة هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ
بعد الفاصل
الاخ رشيد : اعزائنا المشاهدين نعود لتكملة هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ امامنا نتائج S M S الى الآن 31 % يقولون نعم ، 69 % يقولون لا ، انتقلبت النتيجة نرى كمان ان نكمل في نقاش هذا اللقاء ثم نرى النتائج في الاخير ، بالنسبة للسيدة وفاء سلطان ستكون معنا 29 مايو هذه فرصة لكل المشاهدين ان يتكلموا معها مباشرة حتى تعبر عن نفسها ، في برامج تانية لم تكن لها فرصة ان تعبر كما تريد هنا ستكون لها الفرصة الكاملة حتى تقول كل ما في نفسها موعدنا 29 مايو مع الدكتورة وفاء سلطان ، كان معنا السيد محمد شريف اسفين الخط انقطع ممكن تعاود الاتصال مرة اخرى وممكن تتصل بنا وتترك معلوماتك الاخ محمد شريف حتى نعمل اتصال ربما عبر سكيب او اي وسائل اخرى متاحة على الانترنت حتى نعمل فيديو للحلقة التانية القادمة حتى يكون الحوار مثمر نحن نرحب باي حوار مثمر في هذا الاطار ، كنا نقول انه بالنسبة لعقائد الاحمديين عندهم ايضا اسم جديد من اسماء الله الحسنى اسمه يالاش ان هذا من اسماء الله الحسنى الله اراه لمرزا احمد غلام لم يحدث في اي دين تاني ويالاش هو اختصار الى يالاشريك له عمله اختصار له فأنا اتسائل كأي انسان إن كان يالاش من اسماء الله الحسنى هل ممكن نقول على اي انسان عبد يالاش مثلا اشياء غريبة لم نسمع بها ونحن مسلمين ايضا تعاليم غريبة اتى بها ممكن نتطرق لها بعدين ، اعطيك فرصة اخ احمد هل ممكن في الكلام الذي قاله السيد محمد شريف ونقاشنا الى الآن ايه الاحمدية هذه الى الآن مش فاهم ايه هي الاحمدية
الاخ احمد : الاستاذ المحترم محمد شريف ورانا بالضبط ايه هي الاحمدية لان انا قاعد هنا جنب حضرتك سمعنا كلام كتير لمدة 12 ، 13 دقيقة ولم نخلص منه الى شئ واحد كلام كلام كلام مافيش رد مباشر على سؤال فن رائع جدا انهم يأخذون كلمة ويلفوا بها ويحوروها بدون ان يدخلوا على لب الموضوع او السؤال اخد آية كتابية واخد الجزء الذي يريده منها وعرضها حتى لم يعرضها بالطريقة الصواب وساب الباقي الذي يتحدث فيه المسيح عن نفسه كما اشار اخينا المحبوب وحيد وايضاً طول الوقت كلما نكلمه عن شخصية مرزا غلام احمد يرجع بنا لشخص السيد المسيح مع اختلافنا معه من البداية وقلنا له مش هو ده قل لنا كيف هو يتشبه به الى الآن لم نسمع من احد من الطائفة الاحمدية جواب يشفي الصدور وحتى السؤال الذي سألناه هل يعترف بهم جمهور الاسلام و لم يرد علينا برغم ان الاجابة واضحة ومعروفة
الاخ رشيد : خلينا ناخد مكالمة اخرى من الكويت السيد عباس اهلا بك
عباس : السلام عليكم
الاخ رشيد : سلام كيفك اخ عباس
عباس : خير الله يحفظك اخويا انا سؤالي القرآن الكريم يقول ا ل ر تلك كتاب احكمت آياته وفي سورة وسورة البقرة تقول ا ل م ذلك الكتاب لاريب فيه لان الكتاب آيه تانية او اي تفسير اخر يكون غير صحيح لايمكن يكون شئ موجود لان الله عز وجل حدد
الاخ رشيد : ما موقفك كمسلم ايه موقفك كمسلم من التعاليم التي سمعتها الى الآن من الطائفة الاحمدية
عباس : لايمكن ان يكون صحيح لايمكن ان تنزل عليه آيات لان الله عز وجل انهى الموضوع انتهى لاتنزل ايات يا اخي
الاخ رشيد : هل كنت تعرف هذه المعلومات قبل هذا البرنامج عن الاحمدية نعم
عباس : نعم عندي خلفية انت كنت سابقا مسلم يا اخي وعرفت واليوم انت مسلم والمسيحي مسلم كلنا مسلمين كلنا اخوان
الاخ رشيد : لا لا نحن نختلف معك في هذه النقطة لكن موضوعنا عن الاحمدية ، ايه سؤالك الآن مثلا للطائفة الاحمدية حتى نمر لاشياء اخرى لازلت عندنا نعرضها في هذه الحلقة
عباس : اخي العزيز والسامعين الله فصل الآيات يعني انهاها
الاخ رشيد : انت كمسلم ترفض الطائفة الاحمدية كمسلمين
عباس : نعم نعم واي انسان
الاخ رشيد : هل تقبل ان مرزا احمد غلام يكون هو المسيح الذي رجع تاني في شكل ثاني
عباس : لايمكن المسيح عيسى ابن مريم الروح القدس
الاخ رشيد : اشكرك اخي عباس ونتمنى ان معنا الاخ محمد شريف سنأخذ مكالمة ثم نأخد السيد محمد شريف مرة اخرى سيد رياض من فرنسا اهلا بك
رياض : مساء الخير اخ رشيد مساء الخير اخ احمد وتحياتي لضيفنا الاستاذ وحيد وتحياتي ايضا للاستاذ محمد شريف لاني اتتدخل معه كثيرا في برنامج الحوار المباشر ارجو من حضرتك بعض من الوقت لتوضيح بعض الامور بل قليل منها لضيق الوقت ، الموضوع مهم ليه مش علشان الجماعة الاحمدية في حد ذاتها لكنها الجماعة التي تحاول الرد على تساؤلات الفاضل القمص زكريا بطرس وهي في نفس الوقت تقدم صورة زائفة للمسيحية اولا وقبل كل شئ كلمة حق في هذه الجماعة هم بالفعل اكثر الناس المسلمين المنطقين بالنسبة لعقيدتكم هم يقولون ان السيد المسيح له المجد لم يصعده الله حيا وهذا الذي نقوله كنا ومازلنا مضطهدين من احبائنا المسلمين حينما نقول ذلك فمعنى ان السيد المسيح حي في السماء هذا معنى انه خالد لانه مش معقول ربنا اصعده علشان يموته فوق ولاخلود إلا لله يبقى الخلود الثاني للمسيح بمنتهى البساطة والمنطق هو الله ، تاني حاجة
الاخ رشيد : الحلقة القادمة سنناقش المسائل المتعلقة بالسيد المسيح لكن في هذه الحلقة سنركز على عقائدهم بالنسبة لانفسهم من هو مرزا احمد غلام التعاليم التي عندهم ايه الجديد الذي اتى به اشياء من هذا القبيل اتفضل
رياض : بالضبط كده هو ده اللي عاوز اقوله لحضرتك النقطة الثانية هم جماعة مسالمة يؤمنوا بجميع الاديان ولا يؤمنوا بالجهاد كما هو معروف حرب الردة وهؤلاء الجماعة في منتهى البساطة انه عملهم من الفسيخ شربات فأصبحت كل الآيات التي للحرب والقتل والعنف هي آيات دفاع عن النفس كذلك ظلم المرأة وإهانتها وضربها اصبح بقدرة قادر الى اخره ، في صلب الموضوع ألا وهو مرزا غلام احمد هو المسيح و المهدي ام لا و بمنتهى البساطة والمنطق والموضوعية وطبقا لما طرحوه هم اي الجماعة الاحمدية من امور على قنواتهم الفضائية وعلى الانترنت تكون الاجابة مش مع هؤلاء ولكن مستحيل ان يكون مرزا غلام احمد هم المسيح الموعود او المهدي تحت المهدي المنتظر بعض النظر عن عودة المسيح الحق الذي نؤمن به نحن المسيحيين وهم يقولون ان الوحي التشريعي ينتهي بنزول محمد عليه السلام ولكن الوحي غير التشريعي ده نعمة من عند الله وليس نقمة ولايمكن لله ان يبخل على امته المؤمنة بمنع نزول الوحي الغير التشريعي على اولياء الله الصالحين لامة المصطفى مش ممكن ان ربنا ينزل وحي على انبياء ولهم سيدات بالعهد القديم ويحرفوا هذه النعمة وهنا سؤال بسيط جدا بماذا اوحى اليه مرزا غلام احمد هل اوحى اليه بشئ مهم في الدين ام لا فإذا كان ما اوحب اليه هو شئ غير مهم يبقى الموضوع مش محتاج الاهتمام ده كله لكن هم يقولون انه اوحي اليه بشئ في غاية الاهمية لانه يخص بوفاة المسيح بن مريم ولم يمت المسيح له المجد على الصليب فلا يكون اله
الاخ رشيد : فكرتك وصلت يا سيد رياض اشكرك للمشاركة مضطرين ناخد سيد محمد شريف للرد على كل اللي قلناه الى الآن سيد محمد اتفضل ، اعتقد ان مرة تانية اسفين لهذا الامر من فضلك اعذرنا على هذا الامر ، الاخ وحيد كيف ترد على كل اللي سمعته ، ماهي تعاليم العقائد الغريبة التي جاءت بها الاحمدية القضيانية
الاخ وحيد : عندي هنا نسخة من القرآن هذه نسخة من القرآن لو فتحنا هذا القرآن سنجد اشياء غريبة نجد مثلا سورة الاسراء هذه امامك يسمونها سورة بني اسرائيل مع انها تبدأ بسبحان الله الذي اسرى
الاخ رشيد : لكن معلش اخ وحيد في هذه النقطة من اسمائها سبحان ومن اسمائها بني اسرائيل
الاخ وحيد : انا اعرف ان لكن لماذا يختلفون عن المسلمين ، الامر الثاني ان المسلم يعتبر عدد احرف القرآن وعدد آيات القرآن مهم جدا بالنسبة له كل السور تعتبر ان بسم الله الرحمن الرحيم آيه من آيات القرآن وبالتالي هناك 112 آيه في هذا القرآن لاتوجد في قرآن المسلمين باستثناء الفاتحة وسورة التوبه عندهم مشكلة
الاخ رشيد : لم افهم هذه النقطة
الاخ احمد : يعدوا بسم الله الرحمن الرحيم آية 1 في كل سورة
الاخ وحيد : هناك نقطة اخرى ان عندهم مشكلة في موضوع الاسراء ، الاسراء لم يحدث اولا الحدث الاول المعراج وبعد 5 الى 7 سنوات حدث الاسراء فهناك فرق بين الاسراء والمعراج ، المعراج اولا ثم سنوات طويلة 5 الى 7 سنوات بعد ذلك حدث الاسراء ، عندهم مشكلة ايضا في موضوع النبوة وهذا تناولناه ولكن في الخلافة هم يقولون ان لاتشريع هذا كلام غير صحيح لان التشريع الاسلامي لو كان هناك خلافة الائمة من قريش وبالتالي كيف يكون هناك خلافة اسلامية خارج قريش إذا هذا تشريع جديد
الاخ رشيد : خليني اعطي بعض الامثلة من الوحي الذي جاء لمرزا احمد غلام واترك المشاهد زي ماقال الاخ محمد شريف اترك المشاهد هو الذي يحكم هناك نص من براهين الاحمدية الجزء الخامس صفحة 196 انا أقرأ مع التأسف من المشاهدين " ان هاتين الحالتين هم حالة الخشوع في الصلاة ولحظة انزال الماء اثناء الجماع " سامحوني على التعبير مذكورة تاني في كتاب الله " وستتوفران ايضا في اليوم الاخر وهذه اللذات لم تكون متوفرة فقط بل لايمكن وصفها فالرجل في العالم الاخر عندما يمارس الجنس مع زوجته لن يستطيع ان يميز إن كان مشغولا بالجماع مع زوجته ام انه مشغول بالصلاة الخاشعة لربه اما بالنسبة للاشخاص الربانيين فانهم يجربون نفس هذا الشعور في هذه الحياة الدنيا " ارجو من الاخ محمد يعلق ازاي هذه التعاليم يعني الانسان لايقدر يفرق بين لذة الجماع وبين لذة الصلاة لاشئ يعني لايتفق تماما ، دي تعاليم غريبة جدا اتفضل اخ محمد
محمد شريف : هو يعطي تشبيه لكي نفهم كل انسان بعض الامور لانها في عالم الغيب والروحانية فيعطيك اشياء لكي تفهمها مثل الاعناب ومثل اللبن ومثل الفاكهة واخرى لكن لاعين رأت ولاأذن سمعت ولاخطر على قلب احد نعم هنا متعة روحانية هذه المتعة يشعر بها الانسان الخاشع المتلذذ بعلاقة مع الله عز وجل
الاخ رشيد : وشبهها بمتعة الجماع انا اعرف الفرق بين الاثنين انا اصلي لله ولايمكن ان اشبه الاثنين هذه حاجة يعني تبان غريبة ، متعة الله المتعة الروحية تختلف بمتعة جسدية
محمد شريف : طبعا تختلف وليس ، لكن المتعة هي متعة كما يصف امور لكي تفهم لكي يفهمها الانسان الذي لم يجرب المتع الروحانية فيعطي اوصاف مثل كما ذكرنا فاكهة وامور لكن ليس هكذا تؤخذ الامور يا استاذ ، انتم تريدون ان تشككوا في الموضوع وليس هكذا يجب ان يكون البحث علمي وبحث عن حق نحن بدأنا النقاش عن من لم يؤمن بالامام المهدي الموروث هل يوقن انه اماما مهديا ام مسيحا موعودا ويكفر به بشكل عام هو يكفر به كما يكفر بأي نبي اخر لكن هذا علمه عند الله عز وجل انا لااستطيع ان احكم لان هذا علمه عند الله عز وجل
الاخ رشيد : يعني ممكن يكون كافر لو كان فعلا كفر
محمد شريف : كما من لم يؤمن بالسيد المسيح انه نبي من لم يؤمن بمحمد انه نبي من لم يؤمن انه نبي
الاخ رشيد : لأ المسلمين واضحين يقولون من لم يؤمن بمحمد انه نبي كافر المسلمين واضحين في هذا الامر انتم غير واضحين
محمد شريف : لأ واضح انت لم تحكم المشاهد يحكم اولا انت لا تستطيع ان تعرف مدى ادراك وفهم هذا الانسان هل تبين ام لم يتبين ، انا اقول من يوقن بانه الامام المهدي و المسيح الموعود ويكفر به هو يكفر كما يكفر اي انسان باي نبي الكلام واضح
الاخ احمد : هذا الكلام ليس منطقي
محمد الشريف : ليست عندي الآليه لفحص درجته العلمية هذه
الاخ رشيد : هذه فهمتها انت ليس لك الحكم الحكم لله ، بالنسبة للامور التي ذكرنها مثل بوذا هل تعتبر
محمد شريف : لم نكمل قضية ايليا ان هذا ليس كيف ان شبيه بالمسيح
الاخ رشيد : الانجيل يقول سيأتي بروح ايليا لا يقول ان ايليا سيأتي بجسده نفسه يقول بروح ايليا
محمد شريف : ألم ينتظر اليهود رجوع إيليا من السماء ألم يأتي في كتاب ملوك الثاني انه صعد في عاصفة الى السماء
الاخ رشيد : بس ماقال لهم ها يجي بالجسد بس المسيح سيأتي بالجسد
محمد شريف : انا احكي على ايليا
الاخ رشيد : هذا تشبيه
محمد شريف : هذا بنص الكتاب المقدس ، اجيبوني هل صعد الى السماء
الاخ رشيد : نعم ايليا صعد الى السماء
محمد شريف : وهل كان يجب ان ينزل من السماء
الاخ رشيد : لأ ماكان يجب ان ينزل من السماء هذا فهمك انت للكتاب ، كان لازم ينزل واحد برح ايايا
محمد شريف : اليهود قالوا هذا
الاخ رشيد : هذا فهمهم هذا فهم بشري مافيه ايه تؤكد انه لازم ينزل بجسد ،
محمد شريف : قبل يوم مجئ الرب العظيم
الاخ رشيد : الانجيل شرحها قال بروح ايليا قال اتى يوحنا بروح ايليا يعني نفس الروح نفس القوة نفس الامر ، نفس الشئ نفس الروح حتى اليشع لما طلع ايليا قال حلت روح ايليا على اليشع الذي كان معه نفس القوة نفس الشئ فهذه امور يفسرها الكتاب ، الكتاب يفسر نفسه لاتفسرها انت بس لم تجاوبني عن مااعتقادكم بالنسبة
محمد شريف : هذه الامور تماما كما بحث اليهود عن السيد المسيح
الاخ رشيد : هل ممكن تسمح لي ان المسائل المتعلقة بالمسيح وبرجوع المسيح ها نشوفها في الحلقة القادمة عايزين عقائدكم الآن الخاصة بكم مثل بوذا هل تعتبرون بوذا نبي هل تعتبرون ان الجن كناية عن الناس هذه الاشياء نريد ان نعرفها منكم من لسانكم انتم
محمد شريف : الشبه بيني وبينك وجه الشبه لم افهم انا اقول ان كيف تعالج النصوص ،النصوص واضحة بأن ايليا صعد
الاخ رشيد : لاتركز على مسألة ايليا اعدك ان سنراها الحلقة القادمة بالنسبة لبوذا والجن جاوبني من فضلك لان الوقت يمشي
محمد شريف : في الماء العكر يجب ان نضع الاصبع على المكان المظلم
الاخ رشيد : هذه الحلقة لنقاش عقائدكم الذي تعتقدونه خصوصا والحلقة القادمة عقائدكم بخصوص المسيح سنفندها واحد واحد ، هذه الحلقة عن عقائدكم انتم المتعلقة بالاسلام ، هل بوذا نبي هل الجن مجرد كناية عن الناس الذين جاءوا متخفيين لمحمد هل النار ليست ابدية ، الناس عايزة تعرف عقائدكم
محمد شريف : نعم نعم رحمة الله وسعت كل شئ رحمة الله وسعت غضبه لايمكن ولا يعقل ان يكون عقاب اثم محدود عقابه غير محدود ، هذه المشكلة في العقائد من يفهم هذه من المسيحيين او المسلمين فانهم من لم يؤمن بسبب خطأ بسيط يروح في النار الابدية بهذا الفهم الخاطئ جعلتم الله سبحانه وتعالى غير رحيم
الاخ رشيد : إذا النار مش ابدية ؟
محمد شريف : التي اوصلت الناس والبشرية والكنيسة المسيحية الى محاكم
الاخ رشيد : النار مش ابدية إذاً
محمد شريف : خاطئة من يظن ان القضية
الاخ رشيد : يا اخ محمد انا اطلب منك دائما جواب صريح بتروح لي دائما تديني خمس دقائق للشرح انا فهمت النقطة كلنا خاطئيين المسيحية خطأ لانها تعتقد ان النار ابدية الاسلام خطأ كله انتم تعتقدوا ان النار ابدية نعم ، لا هذا سهل وبسيط
محمد شريف : قلت لك ان العقاب إذا انسان أخطأ خطأ محدود عقابه لايكون غير محدود هذا الجواب
الاخ رشيد : إذاً العقاب محدود ليس لا محدود ليس نهائي بوذا هل هو نبي عندكم انتم في الاحمدية
محمد شريف : الامام المهدي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم بصحيح مسلم اربع مرات نبي الله نبي الله لكن ليس كمحمد صلى الله عليه وسلم لان محمد صلى الله عليه وسلم هو النبي المشرع الذي جاء بشريعة الذي جاء بالقرآن وكنبوة محمد لن يأتي الى الابد
الاخ رشيد : هل بوذا نبي إذا
محمد شريف : هناك ولامن أمة إلا وخال فيها نبي نذير انتم تظنون كبني اسرائيل ان الله سبحانه وتعالى
الاخ شيد : انا اسألك عن الاحمدية بتقول انتم تظنون ، يا أخ محمد ليس هكذا الحوار انا سألتك نريد نتعرف على عقائدكم لاتجعلني اقول عنكم انت الآن معنا في البرنامج من فضلك عرف المشاهدين بعقائدكم هل بوذا نبي عندكم
محمد شريف : هل تظون ان مخفين عقائدنا ، عقائدنا موجودة كتبنا موجودة على الانترنت وفضائياتنا تعمل 24 ساعة
الاخ رشيد : لكن لاتقولون عقائدكم ، كل همكم فقط الطعن بالمسيحية لاتخبرون الناس بعقائدكم الخاصة
محمد شريف : خذها من اسلام دوت اورج لاتقول نحن نخفي
الاخ رشيد : هل بوذا نبي
محمد شريف : العقائد التي اخرجتموها اخرجتموها من مواقعنا
الاخ رشيد : انا اشكركم على مواقعكم ، هل بوذا نبي ؟
محمد شريف : القضية وما من امة إلا وخال فيها نذير هناك انبياء كثيرين منهم من نعرفهم ومنهم لا نعرفهم وليس فيهم عيب
الاخ احمد : هو نبي ام لا السؤال بسيط وابسط من انه يطول لهذا الوقت هل هو نبي ام لا
محمد شريف : ما المشكلة انا اجيبك وليس فقط بوذا ما المشكلة
الاخ احمد : إذا بوذا نبي بس قول لي هل بوذا نبي
محمد شريف : نعم نعم نعم
الاخ احمد : شكراً لك،
الاخ رشيد : هل ممكن تعدنا اخ محمد شريف تكون معنا الحلقة القادمة حتى نناقش امور متعلقة بالمسيح
محمد شريف : انا الذي اتصلت بكم ونحن الذين نفتح الباب لجميع المشاهدين في كل مكان
الاخ رشيد : انا اشكرك خليك معايا في الخط وها يأخذوا الاخوة منك بعض المعلومات حتى اتصل بك بعد البرنامج ربما يوم غد انشاء الرب ونرتب للقاء القادم ، اخ وحيد حتى لانتركك هكذا بعض الاسئلة او بعض الامور التي جاءت في ذهنك اثناء النقاش
الاخ وحيد : اثناء النقاش المقياس الذي وضعه الاستاذ محمد مقياس بمنتهى الغرابة انه لو عرف الشخص ان مرزا هو المسيح ولم يؤمن به فهو كافر خلاص نضع هذا المقياس على كل انسان في هذا الوجود بوذا من يعرف ان بوذا هو نبي ولا يؤمن به فهو كافر من يعرف ان كرشنا نبي ولم يؤمن به فهو كافر ، إذاً من هو النبي إذاً المقياس بائس جداً ، موضوع الجن انت اشرت له انا ايضاً اريد ان اشير الى موضوع الملائكة ، موضوع الملائكة يقولون لاتنزل الملائكة في شبه انسان كي يراهم الناس الجواب على ذلك انه لو انزل ملاكا في صورة انسان لكان موضع شبهه ولاشك الناس في ذلك وهذا الامر يتعارض مع ماجاء في القرآن في سورة مريم " واتخذت من دونهم حجابا فارسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا " حتى عندهم مشكلة إذا في الملائكة ليس فقط الجن الملائكة ايضا حينما زاروا لوط وابراهيم قالوا هم الجيران ليسوا ملائكة الجيران الذين زاروا لوط وابراهيم ووجدت هذا في تفسير الخليفة الثاني لهم في القرآن
الاخ رشيد : خليني اقول شئ غريب اني لما دخلت على الموقع للاخ محمد شريف وربما يبلغ الادارة عنهم لانهم لايعرفون حتى الايات المتعلقة بنبيهم الدليل انه اغلبها بالاردو ولايعرفوها ، في الموقع عندهم فيه صفحة اسئلة واجوبة رقم 78 ممكن لاي شخص يدخل سألهم شخص مغربي يشاع ان نبي الله يحي عليه السلام قد قتل مع انه نبي صادق في حين ان القرآن تحدث عن يحي ولم يذكر مقتله ، جاوبه السيد هاني طاهر هو من عندهم قال لهم انه من خلال الآيات القرآنية التي تتحدث عن يحي عليه السلام يتضح انه مات ميته عادية لم يقتل وقصة قتله مروية في كتب طالها التحريف الذي نعتقده جازمين هو ان من تقول على الله الكذب لابد ان يقتل قتلا اما النبي الصادق فلابد ان ينتصر الخ ، وقال انه مات ميته عادية ولم يقتل ، بينما نبيهم مرزا احمد غلام في حمامة البشرى الجزء السابع يقول " ولايتفكرون ولاينظرون الى ان يحي قد قتل ألحق بالموتى ، ايضا في حمامه البشرى صفحة 155 الجزء السابع يقول ما نصه و كأي من النبيين قتلوا في سبيل الله كيحي عليه السلام فهم في الواقع يناقضوا حتى اقوال النبي ، اتفضل اخ احمد
الاخ احمد : الحقيقة فيه كلام كتير بيتناقض في بعضه الاخ وضع صورة ارضية جدا لمرزا غلام احمد ، وقرأنا في بداية الحلقة من كتاب البرية صفحة 102 ، 103 ان غلام احمد يدعي النبوة ، كنا عايزينه يرد هو كان موجود معنا بس للاسف مش ها يجي لنا المرة القادمة يرد لنا على دي " ثم بدأ كياني بالانهيار وبدأ كيان رب العالمين بالظهور بدلا عنه وصارت الالوهية تسيطر عليّ بقوة صرت انجذب نحوها من شعر رأسي الى أظافر قدمي ويرجع ويقول
الاخ رشيد : المهم ان رأي نفسه انه الله وها نشوفها الحلقة القادمة كمان ممكن نتركها حتى نكمل للمشاهدين الفكرة تبع ذلك
الاخ احمد : امين ، بس حاجة صغيرة إذا كان رابطة العالم الاسلامي في اجتماعها في مكة في ابريل سنة 1974 قالوا عنهم انهم كفروا وكفروا نبيهم والازهر وفتاوى كثيرة اظهرت ذلك نحن بنتكلم
الاخ رشيد : معلش سامحني ، اخ وحيد كلمة اخيرة
الاخ وحيد : كلمة اخيرة اقولها للاحباء القضيانيين يجب ان يكون عندهم شجاعة ليعرضوا افكارهم الحقيقية وعليهم ان يأكدوا بأنهم يقدمون ديناً اخر غير الاسلام
الاخ رشيد : وانا اتمنى ان تكون معنا الحلقة القدمة اخ وحيد
الاخ وحيد : بنعمة الرب يسوع انشاء الله
الاخ رشيد : اشكرك اخي وحيد على المشاركة ، اشكرك اخ احمد وسامحني الحلقة القادمة تكون معنا ونكمل النقاش ، ممكن نعرض النتائج للمشاهدين حتى يعرفوا بعض المرات بننسى في اخر البرنامج نعرض النتائج تبع الاحصاء ، 31 % قالوا نعم ، 69 % قالوا لا ، اقتربنا من نهاية هذه الحلقة اقرأ لكم ماقاله السيد المسيح بخصوص امثال الانبياء الكذبة قال السيد المسيح ، المسيح الحق " انظروا لاتضلوا ان كثيرين سيأتون باسمي قائلين اني انا هو والزمان قد قرب فلاتذهبوا وراءهم ليس احمد مرزا غلام الاول او الاخير الذي سيقول انه المسيح هناك الكثيرين لكن نحن نعرف ان المسيح الحق نعرفه بقوته وبسلطانه وبآياته المميزة ونعرفه بروحه وتعاليمه موعدكم معنا بالحلقة القادمة ايضا في نفس الموضوع اترككم مع رعاية القدير والى اللقاء .
نص الحلقة ومواد أخرى