نسب السيد المسيح

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
تناول الكتاب المقدس في انجيل متي وانجيل لوقت نسب السيد المسيح
ولفت نظري عده اشياء اهمها لما ذا كان النسب في متي ولوقا فقط دون الانجيلان الثانيان
ثانيا النسب ليوسف خطيب السيده مريم العذراء وما هو الرابط بين السيد المسيح وخطيب والدته كي يذكر نسبه في الانجيلان فمن باب اولي ذكر نسب السيده مريم العذراء
ثالث شيء هو لماذا الاختلاف في من ذكر في النسب في الانجيلين وهل هذا له دلاله علي ان الانجيل قابل لوجود اخطاء او متناقضات وانا لا ارجح هذه النتيجه اتمني منكم سعه الصدر والاجابه باذن الله
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
انجيل لوقا ذكر نسب السيدة العذراء مريم وانجيل متى ذكر نسب يوسف
وكلاهما من بيت داود
الانجليين اكدوا ان يسوع من بيت داود بنسبه الحقيقى حسب والدته البتول العذراء مريم ومن حيث تربيته فى بيت يوسف ابيه بالتبنى والرعاية اللى هو ايضا من بيت داود
لان مسيانية يسوع اولى شروطها ان يملك على كرسى داود ابيه ويكون من بيت داود
مفيش اى ثمة تعارض فى السرد بين التسلسلين
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
اسف بابيل لو قلتلك انت كده توهتني اكتر يعني مثلا لقيت جمله بتقول وقصد معلمنا متي اسقاط اربع ملوك يعني متي كان بيشيل ويحط علي هواه ولا ايه
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
انجيل لوقا ذكر نسب السيدة العذراء مريم وانجيل متى ذكر نسب يوسف
وكلاهما من بيت داود
الانجليين اكدوا ان يسوع من بيت داود بنسبه الحقيقى حسب والدته البتول العذراء مريم ومن حيث تربيته فى بيت يوسف ابيه بالتبنى والرعاية اللى هو ايضا من بيت داود
لان مسيانية يسوع اولى شروطها ان يملك على كرسى داود ابيه ويكون من بيت داود
مفيش اى ثمة تعارض فى السرد بين التسلسلين
بس الانجيلين نسبو يسوع المسيح الي يوسف ر ولم تات سيرة السيده مريم العذراء الي بان يوسف خطيب مريم ومافيش في النسب بيقول مريم بنت فلان بنت فلان التي ولدت يسوع المسيح
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0

طب وأنت هل قرأت الموضوع التاني كامل :)
اظن انك لو شفت الروابط اللي حطها بابيل مش كنت هتتعب نفسك وتحط رابط الموضوع اللي انت حاطه
ثانيا ان في سؤالي طارح ثلاث تساؤلات مش سؤال واحد
ثالثا انا بشعر بالاسف بجد لاني اول مشاركه ليا انا في المنتدي ده احس اني انا بكتبها بجفاء
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بس الانجيلين نسبو يسوع المسيح الي يوسف ر ولم تات سيرة السيده مريم العذراء الي بان يوسف خطيب مريم ومافيش في النسب بيقول مريم بنت فلان بنت فلان التي ولدت يسوع المسيح
هالى المذكور فى انجيل لوقا هو ابو العذراء مريم (يواقيم)
فى الانساب لا ينسب الطفل لامراة حسب تقاليد اليهود الطفل ينسب لابوه سواء الجسدى او ابوه بالمصاهرة فكلا البشرين ذكروا نسب يسوع الى يوسف لكن فعليا احدهما ليوسف حسب الانجيل بحسب متى والاخر للعذراء مريم بحسب البشير لوقا
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
اظن انك لو شفت الروابط اللي حطها بابيل مش كنت هتتعب نفسك وتحط رابط الموضوع اللي انت حاطه
ثانيا ان في سؤالي طارح ثلاث تساؤلات مش سؤال واحد
ثالثا انا بشعر بالاسف بجد لاني اول مشاركه ليا انا في المنتدي ده احس اني انا بكتبها بجفاء
برده هعيد الرد ... هل قرأت الموضوع الأخر هذا ...
لماذا نسب السيد المسيح الى يوسف؟
وهل لاحظ ما تبعه من تعليق ,,,,, لعل وعسي تجد ما تريد
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
هالى المذكور فى انجيل لوقا هو ابو العذراء مريم (يواقيم)
فى الانساب لا ينسب الطفل لامراة حسب تقاليد اليهود الطفل ينسب لابوه سواء الجسدى او ابوه بالمصاهرة فكلا البشرين ذكروا نسب يسوع الى يوسف لكن فعليا احدهما ليوسف حسب الانجيل بحسب متى والاخر للعذراء مريم بحسب البشير لوقا
ازاي حضرتك ويوافيم بينه وبين السيد المسيح اربعه عشر جيل
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
تفسير وليم مكدونالد
بل يقول «على كان يُظنّ ابن يوسف». فإذا صحّ هذا الاعتبار، يكون هالي حما يوسف وبالتالي أبا مريم. يعتبر العلماء أن هذه القائمة هي سلسلة نسب الربّ يسوع من خلال نسل مريم، وذلك للأسباب التالية: 1  - السبب الأوضح هو أن سلالة عائلة يوسف قد تمّ تتبّعها في إنجيل متى1: 2 - 16. 2  - إن الأصحاحات الأولى من إنجيل لوقا تُبرِز مريم أكثر من يوسف، فيما إنجيل متى يُوجِّه الضوء أكثر إلى يوسف. 3  - قلّما تُستخدم أسماء النسوة في الأنساب بين أوساط اليهود، الأمر الذي يسوّغ حذف اسم مريم. 4  - ورد في متى 1: 16 جليًّا أنّ يعقوب ولَدَ يوسف، أما هنا في لوقا لم يذكر الوحي أن هالي وَلَدَ يوسف، بل قال إن يوسف هو ابن هالي، والكلمة ”ابن“ قد تعني الصهر (زوج الابنة). 5  - لقد سبقت ”أل“ التعريف في اللغة الأصليّة جميع الأسماء إلاّ اسمًا واحدًا، هو اسم يوسف، ممّا يُثبت بكلّ وضوح أنّ اسم يوسف قد ورد فقط لأنه خطيب مريم. ومع أن تقصِّي سلسلة النسب بالتفصيل ليس بالأمر الضروري، فثمة نقاط يجدر التوقّف عندها: 1  - تُبيّن هذه القائمة أنّ مريم تحدّرت من نسل داود، من ذريّة ناثان ابنه (ع31). ويُثبت إنجيل متى أنّ يسوع ورث شرعًا مُلْك داود من خلال سليمان. وبما أن يسوع هو ابن يوسف شرعيًّا، فالربّ قد تمّم عهد الله مع داود، العهد القائل إنّ مُلْكَه يكون إلى الأبد. ولكن لا يمكن أن يكون يسوع هو الابن الحقيقي ليوسف من دون أن تلحقه لعنة الله التي وقعت على كُنياهو، تلك اللعنة القائلة إنه لا ينجح أحد من نسل ذلك الملك الشرير (إر22: 30). ولكن، بما أن يسوع هو ابن مريم حقًّا، فقد تمّم ذلك الجزء من عهد الله مع داود الذي وعده بأنّ ذريته ستملك على عرشه إلى الأبد. إذًا، كون يسوع قد تحدّر من نسل داود ومن ذريّة ناثان، فإن لعنة الله على كُنياهو لا تلحقه. 2  - يوصَف آدم هنا بأنه ابن الله (ع38)، وهذا يعني ببساطة أن الله خلقه. 3  - يتّضح أن الذريّة المسيّانية انتهت بالرب يسوع، موصدةً الباب أمام كلّ شخصٍ آخر قد تسوِّل له نفسه حقّ المطالبة بعرش داود.
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0

برده هعيد الرد ... هل قرأت الموضوع الأخر هذا ...
لماذا نسب السيد المسيح الى يوسف؟
وهل لاحظ ما تبعه من تعليق ,,,,, لعل وعسي تجد ما تريد
حضرتك مش عايز تفهم ليه سؤالي سؤالي علي ثلاث محاور الاول ليه النسب كان في الانجلين لوقا ومتي فقط الثاني الاختلاف بين الاتنين الثالث النسب يوسف خ ضرتك شايف الرابط اللي انت حاطه مغطي الثلاث محاور
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ازاي حضرتك ويوافيم بينه وبين السيد المسيح اربعه عشر جيل
نعيد تانى هالى المذكور فى انجيل لوقا هو حما يوسف وهو ابو السيدة العذراء مريم المعروف فى التقليد باسم يهواقيم
فنسب لوقا هو فعيلا نسب السيدة العذراء مريم
هالى هو اختصار يهواقيم
د
It is further suggested that Eli (Heli). is short for Eliakim, another name of king Joachim
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
تفسير بنيامين بنكرتن
. نعلم أن يوسف لم يكن ابن هالي بل ابن يعقوب. وقد ذكر في بعض كتب اليهود أن يسوع كان ابن مريم بنت هالي، وقد نسبوها للعذاب الأبدي لأنها ولدت يسوع. فمن كل الأوجه يتضح أن نسبتهُ المذكورة هنا هي لمريم. فكان يجوز حسب الشريعة انتساب ابن مريم لهالي أبيها. وأما معنى قولهِ: وهو على ما كان يُظنُّ ابن يوسف بن هالي، فهو أن يسوع كان ابن يوسف حسبما كان يظنون فيهِ لأنهُ رُبّيَّ عند يوسف، ولكنهُ كان بالحقيقة ابن هالي، لأن قولهُ على ما كان يظنُّ يستلزم جملة استدراكية لإظهار الحقيقة ونزع الظنّ. لا يجوز أن نستغرق الوقت في الشرح على هذا الموضوع؛ لأنهُ لم يسمع اعتراض صحيح حتى من أفواه اليهود على هذه النسبة. لاحظ الفرق بين مَتَّى ولوقا بحيث أن مَتَّى حصل على مطلوبهِ بإيصالهِ نسبة يسوع إلى إبراهيم، وأما لوقا فيتاثرها إلى آدم نفسهِ الذي كان ابن الله من جهة الخليقة. والمقصد بهذا أن يظهر المقام الشريف الذي تعيَّن لهُ من جهة الرئاسة. فلما ظهر ابن الله كإنسانٍ صار هو الإنسان الثاني وآدم الأخير ونراه في هذا الإنجيل موصوفًا ليس كابن داود فقط بل كابن الإنسان أيضًا أي الإنسان الحقيقي المُزمع أن يُمجد الله تمامًا في الموضع نفسهِ الذي كان الأول قد أخطأ وسقط فيهِ.
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
تفسير وليم مكدونالد
بل يقول «على كان يُظنّ ابن يوسف». فإذا صحّ هذا الاعتبار، يكون هالي حما يوسف وبالتالي أبا مريم. يعتبر العلماء أن هذه القائمة هي سلسلة نسب الربّ يسوع من خلال نسل مريم، وذلك للأسباب التالية: 1  - السبب الأوضح هو أن سلالة عائلة يوسف قد تمّ تتبّعها في إنجيل متى1: 2 - 16. 2  - إن الأصحاحات الأولى من إنجيل لوقا تُبرِز مريم أكثر من يوسف، فيما إنجيل متى يُوجِّه الضوء أكثر إلى يوسف. 3  - قلّما تُستخدم أسماء النسوة في الأنساب بين أوساط اليهود، الأمر الذي يسوّغ حذف اسم مريم. 4  - ورد في متى 1: 16 جليًّا أنّ يعقوب ولَدَ يوسف، أما هنا في لوقا لم يذكر الوحي أن هالي وَلَدَ يوسف، بل قال إن يوسف هو ابن هالي، والكلمة ”ابن“ قد تعني الصهر (زوج الابنة). 5  - لقد سبقت ”أل“ التعريف في اللغة الأصليّة جميع الأسماء إلاّ اسمًا واحدًا، هو اسم يوسف، ممّا يُثبت بكلّ وضوح أنّ اسم يوسف قد ورد فقط لأنه خطيب مريم. ومع أن تقصِّي سلسلة النسب بالتفصيل ليس بالأمر الضروري، فثمة نقاط يجدر التوقّف عندها: 1  - تُبيّن هذه القائمة أنّ مريم تحدّرت من نسل داود، من ذريّة ناثان ابنه (ع31). ويُثبت إنجيل متى أنّ يسوع ورث شرعًا مُلْك داود من خلال سليمان. وبما أن يسوع هو ابن يوسف شرعيًّا، فالربّ قد تمّم عهد الله مع داود، العهد القائل إنّ مُلْكَه يكون إلى الأبد. ولكن لا يمكن أن يكون يسوع هو الابن الحقيقي ليوسف من دون أن تلحقه لعنة الله التي وقعت على كُنياهو، تلك اللعنة القائلة إنه لا ينجح أحد من نسل ذلك الملك الشرير (إر22: 30). ولكن، بما أن يسوع هو ابن مريم حقًّا، فقد تمّم ذلك الجزء من عهد الله مع داود الذي وعده بأنّ ذريته ستملك على عرشه إلى الأبد. إذًا، كون يسوع قد تحدّر من نسل داود ومن ذريّة ناثان، فإن لعنة الله على كُنياهو لا تلحقه. 2  - يوصَف آدم هنا بأنه ابن الله (ع38)، وهذا يعني ببساطة أن الله خلقه. 3  - يتّضح أن الذريّة المسيّانية انتهت بالرب يسوع، موصدةً الباب أمام كلّ شخصٍ آخر قد تسوِّل له نفسه حقّ المطالبة بعرش داود.
شكرا شمس الحق علي اجابتك بس يا شمس قصدي من السؤال مش المفروض ان اللي كتبو الانجيل اتكتب من مصدر واحد فيكتب بطريقه واحده فاذاي نسب السيد السيح يكتب في متي ليوسف وفي لوقا كتب للسيده مريم وفي باقي الاناجيل لم يكتب
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
حضرتك مش عايز تفهم ليه سؤالي سؤالي علي ثلاث محاور الاول ليه النسب كان في الانجلين لوقا ومتي فقط الثاني الاختلاف بين الاتنين الثالث النسب يوسف خ ضرتك شايف الرابط اللي انت حاطه مغطي الثلاث محاور
لا إله الا المسيح
أخ فيرون ..... أنا شايف أن سؤالك علي ثلاث محاور ....
ووضعت لك هذا الموضوع لنري الي أي مدي ستتفهم الأجابات لعل وعسي تجد ما تريد .... وما سيقف أمامك سنكمله هنا .... لآنه لا داعي للتكرار
وأنا أري أن الموضوع يغطي ثاني وثالث جزء من سؤالك ..... أما بخصوص لماذا ذكره متي ولوقا .... فسنأتي ليها أذاً تفهمت ما هو بالأخر

وأنا لا أري أي داعي لرفضك لقراءة الموضوع ومحاولة فهمه
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
شكرا شمس الحق علي اجابتك بس يا شمس قصدي من السؤال مش المفروض ان اللي كتبو الانجيل اتكتب من مصدر واحد فيكتب بطريقه واحده فاذاي نسب السيد السيح يكتب في متي ليوسف وفي لوقا كتب للسيده مريم وفي باقي الاناجيل لم يكتب
مصدر الانجيل هو روح الله اللى ارشد الانجليين للكتابة
متى ذكر نسب يسوع الغير حقيقى منتسبا لخطيب امه اللى مسجل فى سجلات اليهود
ولوقا ذكر نسب يسوع الحقيقى لامه ليس كما يظن وفى كلتا الحالتين يسوع هو من بيت داود ودا هدف ذكر النسب الحقيقى المباشر ونسبه الغير حقيقى ليوسف ان يسوع من حيث بشريته ومن حيث تربيته هو من بيت داود ويعتبر وارث شرعى لكرسى داود ابيه
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0

لا إله الا المسيح
أخ فيرون ..... أنا شايف أن سؤالك علي ثلاث محاور ....
ووضعت لك هذا الموضوع لنري الي أي مدي ستتفهم الأجابات لعل وعسي تجد ما تريد .... وما سيقف أمامك سنكمله هنا .... لآنه لا داعي للتكرار
وأنا أري أن الموضوع يغطي ثاني وثالث جزء من سؤالك ..... أما بخصوص لماذا ذكره متي ولوقا .... فسنأتي ليها أذاً تفهمت ما هو بالأخر

وأنا لا أري أي داعي لرفضك لقراءة الموضوع ومحاولة فهمه
وانا اقصد اني الرابط اللي حطه بابيل يؤدي نفس معني ومضمون الرابط اللي انت حطيته بعديه فكان قصدي مش في داعي للتكرار بالعكس رابط بيبل كتيب جميل ممكن الواحد يحتفظ بيه كمرجع ودي وجهة نظري
 
أعلى