الرد على شبهة: الرب يصفق وَأَنَا أَيْضاً أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي

إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
297
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
[FONT=&quot]الرد علي شبهة الرب يصفق[/FONT]​
من صفات الله في المسيحية
الرب يصفق بيديه !!!سفر حزقيال [ 21 : 17 ]
وَأَنَا أَيْضاً أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي وَأُسَكِّنُ غَضَبِي. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ [حزقيال 21: 17 ]
[FONT=&quot]الرد علي الشبهة[/FONT]​
[FONT=&quot]مقدمة[/FONT]
[FONT=&quot]سلام ونعمة رب المجد يسوع المسيح[/FONT]
[FONT=&quot]عندما يكون [FONT=&quot]الله غير المحدود[/FONT][FONT=&quot] يريد ان يوصل معلومة [/FONT][FONT=&quot]للانسان المحدود[/FONT][FONT=&quot] ........
الذي يحبة ويعتني بيه ومحبتة غير مشروطةو غير محدودة [/FONT]
[FONT=&quot]فانة يستخدم بعض التعبيرات[/FONT][FONT=&quot] ...لتوصيل فكرة معينة اي انة [/FONT][FONT=&quot]يستعمل اسلوب محسوس لتوصيل امر غير محسوس[/FONT][FONT=&quot]
للبشر مثل الاب الذي يريد ان يعلم [/FONT]
[FONT=&quot]طفلة الحروف[/FONT][FONT=&quot] الابجدية فينزل الاب [/FONT][FONT=&quot]لمستوي الطفل ليعلم طفلة[/FONT][FONT=&quot]
الذي يحبة والذي اعد له [/FONT]
[FONT=&quot]غرفة خاصة[/FONT][FONT=&quot] قبل ان يولد وهيئ له مناخ رائع ووضع له لعب ووضع رسوم كرتونية جدارية بفرح [/FONT][FONT=&quot]هكذا رب الخليقة الذي هيئا للانسان الكون[/FONT][FONT=&quot] واحب الانسان للمنتهي كالاب الذي كان يشتاق الي مجيئ طفلة واعد له غرفتة فنزل الاب الي مستوي ابنة
فابتدي يشرح له حرف مثل حرف[/FONT]
[FONT=&quot]( ب)[/FONT][FONT=&quot] فقال الاب انة يشبه [/FONT][FONT=&quot]طبق اسفلة نقطة[/FONT][FONT=&quot] فهل الاب محتاج ان يقول هذا المثل لطفلة ام ان هذا الاب نزل لمستوي هذا الطفل ليوصل له معلومة؟![/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]فما بالك عزيزي الهنا الغير محدود ؟؟؟؟؟[FONT=&quot] كيف سيستوعب هذا العقل البشري المحدود الكلام الغير محدود[/FONT][FONT=&quot]!!


هل يكلم الله الهة ام انسان فحتي الانسان يستخدم تعبيرات مثلا الرب عمل معي معجزة وكنت اشعر بايد الرب معي ويكون المقصود عمل الرب اعتقد عزيزي ان الشبهة لا تحتاج اكثر من هذا لكن دعني حتي لا اطيل في المقدمة ان ادخل في صميم الشبهة:[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]يوجد في الكتاب المقدس رموز او معاني كثيرة للتصفيق [/FONT]
التصفيق اشارة للغضب او التحذير


سفر العدد 24: 10

فَاشْتَعَلَ غَضَبُ بَالاَقَ عَلَى بَلْعَامَ، وَصَفَّقَ بِيَدَيْهِ وَقَالَ بَالاَقُ لِبَلْعَامَ: « لِتَشْتِمَ أَعْدَائِي دَعَوْتُكَ، وَهُوَذَا أَنْتَ قَدْ بَارَكْتَهُمُ الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ.
التصفيق للتنبية
سفر يهوديت 14: 13

فحينئذ دخل بوغا مخدعه فوقف عند السجف ثم صفق بكفيه لانه كان يظن انه نائم مع يهوديت

التصفيق للتحية
سفر الملوك الثاني 11: 12

وَأَخْرَجَ ابْنَ الْمَلِكِ وَوَضَعَ عَلَيْهِ التَّاجَ وَأَعْطَاهُ الشَّهَادَةَ، فَمَلَّكُوهُ وَمَسَحُوهُ وَصَفَّقُوا وَقَالُوا: «لِيَحْيَ الْمَلِكُ».
مجازيا


سفر المزامير 98: 8


الأَنْهَارُ لِتُصَفِّقْ بِالأَيَادِي، الْجِبَالُ لِتُرَنِّمْ مَعًا



[FONT=&quot]وغيرة من الامثلة دعونا نركز علي تصفيق الغضب والتنبية في هذة الاية[/FONT]



عد ٢٤ : ١٠ فَاشْتَعَلَ غَضَبُ بَالاَقَ عَلَى بَلْعَامَ، وَصَفَّقَ بِيَدَيْهِ وَقَالَ بَالاَقُ لِبَلْعَامَ: "لِتَشْتِمَ أَعْدَائِي
[FONT=&quot]وندخل من خلالها لاية التي اتي بها المعترض مشمر عن ساعدية مدعي الكذب والبهتان [/FONT]



[FONT=&quot]فنجد الاية في الترجمات التي اشرنا من قبل ان الترجمات انواع تفسيرة ومتحررة وديناميكية [/FONT]

التراجم العربية
الترجمة المشتركة - حز
17-21 وأنا سأَضرِبُ كفُا على كفٍّ وأشفي غَيظي. أنا الرّبُّ تكلَّمتُ)).
ترجمة فانديك - حز
17-21 وَأَنَا أَيْضاً أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي وَأُسَكِّنُ غَضَبِي. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ)).
الترجمة الكاثوليكية - حز
17-21 أُصرُخ ووَلْولْ يا ابن الإِنْسان فإِنَّه يَكون على شَعْبي وعلى جَميعُِ رؤَساءِ إِسْرائيل. يُسلَمونَ إِلى السَّيفِ مع شَعْبي لِذلك اصفِقْ على فَخِذِكَ

ترجمة كتاب الحياة - حز
17-21 وَأَنَا أَيْضاً أُصَفِّقُ بِكَفِّي وَأُهَدِّيءُ سَوْرَةَ غَضَبِي، أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ».

+++++++++
[FONT=&quot]قبل ان ابدء واوضح هذة الاية نجد شيئ هام جدا[/FONT]​
نجد ان الرب قال لحزقيال تنبا انت يا ابن آدم واصفق كفا علي كف في حزقيال ٢١ : ١٤



١٤‏فَتَنَبَّأْ أَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ وَاصْفِقْ كَفًّا عَلَى كَفّ، وَلْيُعَدِ السَّيْفُ ثَالِثَةً. هُوَ سَيْفُ الْقَتْلَى، سَيْفُ الْقَتْلِ الْعَظِيمِ الْمُحِيقُ بِهِمْ.




فالرب امر حزقيال بالتصفيق كاشارة للغضب
ونقل انذار الله لهم
والتحذير والتنبية

فنجد ان علامة التصفيق التي قالها الرب

لحزقيال باسلوب ادبي رائع دليل علي انذار وتحذير من الغضب الاتي




[FONT=&quot]تصفيق[FONT=&quot]
الكف على الفخذ وتصفيق الكف هو[/FONT]
[FONT=&quot]دائما بمناسبة الكوارث وكثر[/FONT][FONT=&quot]القتلى او لمصيبة قادمة او . "اصرخ وولول يا ابن[/FONT][FONT=&quot]آدم لانه يكون شعبي وعلى كل[/FONT][FONT=&quot]رؤساء إسرائيل أهوال بسبب السيف[/FONT][FONT=&quot]تكون على شعبي لذلك اصفق على[/FONT][FONT=&quot]فخذك لانه امتحان. وماذا ان لم[/FONT][FONT=&quot]تكن أيضا العصا المزدرية يقول[/FONT][FONT=&quot]السيد الرب[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]فتنبأ[/FONT][FONT=&quot] أنت يا ابن آدم واصفق كفا على كف[/FONT][FONT=&quot]وليعد السيف ثالثة هو سيف القتلى[/FONT][FONT=&quot]سيف القتل العظيم المحيق بهم[/FONT][FONT=&quot]." [/FONT][FONT=&quot]حزقيال 21: 12-14[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[/FONT]

فاستخدم الله نفس التعبير الموجة لحزقيال [FONT=&quot]حزقيال 21: 12-14 استعملة في نفس الاصحاح في العدد 17 ليعبر عن تعبير يفهمة الناس جيدا كما ان حزقيال ينبة الشعب عن طريق النبوة هكذا الله يحذر الشعب باسلوب يصل اليهم نعم انه الرب الحنون الذي لا مثيل له فعندما يكون الابن في خطر او علي اقتراب من شيئ قد يضرة يحذرة وقد يؤدبة حتي لا يقع في هذا الماذق [/FONT]
[FONT=&quot]فملخص الرد ان هذا التعبير [FONT=&quot]وَأَنَا أَيْضاً أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي[/FONT][FONT=&quot] دليل علي الغضب وللتحذير والتنبية وان الرب استخدم التعبير الموجة لحزقيال عندما قال له صفق باسلوب ادبي رائع [/FONT]١٤‏فَتَنَبَّأْ أَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ وَاصْفِقْ كَفًّا عَلَى كَفّ، وَلْيُعَدِ السَّيْفُ ثَالِثَةً. هُوَ سَيْفُ الْقَتْلَى، سَيْفُ الْقَتْلِ الْعَظِيمِ الْمُحِيقُ بِهِمْ[FONT=&quot] وهذا لتنبية الشعب باسلوب يفهمة الشعب والانسان المحدود ليوصل له فكرة محسوسة [/FONT][/FONT]​
[FONT=&quot]بعض التفاسير المسيحية[/FONT]​
[FONT=&quot]تفسير القمص انطونيوس فكري[/FONT]​
[FONT=&quot]كيف يصفق الله بكفيه؟ هو يصفق لكي ينذر قبل أن يضرب أي يستعمل أنبيائه للإنذار ولإعلان مقاصده
[FONT=&quot]التصفيق هو التحذير والإعلان لذلك يقول الرب في نفس الإصحاح: 14 فَتَنَبَّأْ أَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ وَاصْفِقْ كَفًّا عَلَى كَفّ،[/FONT]
[FONT=&quot]تنبأ وأصفق[/FONT][FONT=&quot]أي نبه وحذر ماذا سيكون[/FONT][FONT=&quot]والرب يصفق بأن يرسل أنبيائه ويحذروا الشعب[/FONT]
[/FONT]​
[FONT=&quot]تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي[/FONT]​
. نبوته ضد أورشليم:
طلب منه أن يوجه نظره نحو أورشليم [1] ويتنبأ صراحة ضد الأرض المقدسة والمدينة المقدسة والهيكل المقدس.
الذي سبق فوقف يشفع فيهم ويتضرع لأجلهم في أكثر من موضع (9: 8) يُدعي الآن لكي يُعلن أحكام دينونة الله التي تحل على إسرائيل التي اعلنت رفضها للوصية وعنادها المتعمد. إنه ينطق بكلمات الرب، قائلاً: "هأنذا علىكِ وأستلُّ سيفي من غمده، فأقطع منك الصدِّيق والشرير" [3]. إذ لم تعد هذه المواضيع في عيني الرب يرسل علىها سيفه ويقف ضدها، ويقطع منها الصديق والشرير. لا يعني هنا أن يقتل الاثنين بلا تمييز بينهما، إنما ينزع الصدّيق عنها لينقله إلي أرض الكلدانيين كالتين الجيد (إر 24)، وينزع الشرير بقتله في يهوذا فتخسر الأرض الاثنين خلال السبي والسيف. وقد أوضح الرب موقفه من التين الجيد في سفر إرميا هكذا: "كهذا التين الجيد هكذا أنظر إلي سبي يهوذا الذي أرسلته من هذا الموضع إلي أرض الكلدانيين للخير، وأجعل عيني علىهم للخير وأُرجعهم إلي هذه الأرض وأنبتهم ولا أهدمهم، وأغرسهم ولا أقطعهم، وأعطيهم قلبًا ليعرفوني أني أنا الرب فيكونوا لي شعبًا وأنا أكون لهم إلهًا لأنهم يرجعون إليّ بكل قلبهم" (إر 24: 5-7) هكذا يقطع التين الجيد والرديء عن أورشليم، لكن يفرز هذا عن ذاك.
لقد طلب منه أن يتهند بمرارة علانية ليسألوه عن سبب تنهده فيُجيب صراحة "على الخبر، لأنه جاء فيذوب كل قلب وترتخي كل الأيدي، وتيأس كل روح، وكل الركب تصير كالماء، ها هي آتية وتكون" [7]. إن الله لا يُعطي مثلاً بل خبرًا حقيقيًا وأمرًا واقعًا يرتجف له الكل!

2. سيف حاد مصقول:
هذا السيف المرهب في الحقيقة ليس سيف نبوخذنصَّر بل هو سيف الله نفسه الذي يستخدم هذا الملك للتأديب. إنه يقوم بدوره حسنًا، فهو مصقول وحاد، يذبح رؤساء يهوذا والشعب، سيف قاتل عظيم، يُلوِّح مرة فثانية فثالثة. يأتي في المرة الأولي بعد التحذير الشفوي، والمرة الثانية بعد أن يصفق النبي على فخذه [12] والمرة الثالثة بعد أن يصفق كفًا على كف [14]، وكأن انطلاق السيف ليس غاية في ذاته، إنما ينطلق حينما يرفض المسئولون والشعب إنذارات الله.
يلاحظ أنه سيف حاد قاتل للأشرار، لكنه بالنسبة لأولاد الله هو"عصا التأديب يذبح فيهم العود الأخضر (العبادة الوثنية) لا نفوسهم، إذ يقول عنه: "عصا ابني تزدري بكل عود [10]، وليس بكل نفس. إنه قادم لإبادة الشر والخطيئة لا الخطاة. هو سيف امتحان [13] أو عصا اختبار إن ازدري أحد بها تعرضه للهلاك، لكن إن رجع أحد عن شره خلص.
كما يلاحظ أنه موجه على الشعب كما على كل رؤساء إسرائيل الذين رفضوا نبوته... إنه لا يُحابي مسئولاً على حساب أفراد الشعب، إنما الكل متساوون أمامه.
أخيرًا فإنه يقف عند كل باب، متقلبًا، يضرب يمنةً ويسارًا، فلا يفلت أحد منه [15-16].
Gill

Eze 21:17 I will also smite my hands together,.... As well as the prophet was bid to do, Eze_21:14, either expressing a concern for the calamity of the people, or indignation at their sins: or rather as encouraging their enemies to make use of the sword pointed at them, and, as it were, rejoicing at their destruction for the honour of his justice. The Targum is,
"and even I will bring vengeance upon vengeance:''
and I will cause my fury to rest; when the sword has done its business, and just vengeance is taken, the fury of the Lord shall cease; it shall proceed no further, it shall be kept within due bounds, and no more or further rage:
I the Lord have said it; who is omnipotent, and can do all things, and will do everything that he has said, whether in a way of promise or threatening
Poole
. Eze 21:17
Smite mine hands together, in token of my approbation and well-pleasedness in those executions which the Chaldeans shall finish against you; those hands, that were used to restrain and check, shall excite and encourage your enemies.
My fury: see Eze_5:13.
Barnes
Eze_21:17
The Lord smites together His hands in anger (marginal reference), man in consternation..
ويسلي
Eze 21:17 Smite my hands - In token of my approbation.
[FONT=&quot]اغريغوريوس[/FONT]​
[FONT=&quot]aghroghorios[/FONT]​
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
مشكور علي الرد اكثر من الرائع استاذ
اغريغوريوس

الرب يبارك خدمتك
 

الغدنفر

New member
إنضم
15 يوليو 2010
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Alexandria
اغريغوريوس تحليل رائع يعنى عاوز تقول ان الرب بيستعمل اسهل الالفاظ علشان يوصل المعلومه للعبد او الانسان حتى يسهل فهم ما المقصود دة شئ جميل وما استعملهاش ليه فى نشيد الانشاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ما يوجد بنشيد الانشاد ايضا لتسهيل الفهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ومين قال ان الله لم يستخدم فى النشيد الفاظ بشرية بالعكس الله اختار علاقة بشرية تصور العلاقة بينا وبينه
علاقة العهد
والعلاقة البشرية الوحيدة القائمة على العهد هى علاقة الزيجة

 

الغدنفر

New member
إنضم
15 يوليو 2010
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Alexandria
عزيزى هل الله لم يجد كلمات اوقع لتوصيل الفهم لعبادة بخلاف ما يوجد فى نشيد الانشاد الا يوجد كلام افضل من وصف امراة بدايه من كعبيها الى شعرها؟؟؟؟؟؟وانت تعلم مرورا بايه تحديدا هل انت مقتنع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اريد منك جوابا هل اقتديت انت مرة بنشيد الانشاد فى الاقناع هل تستطيع هذا ؟؟؟؟؟؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
واصبح جسد المراة هو نجس وعورة فى حين ان خالقه هو القدوس الذى بلا عيب
واصبح العقول المشبعة بالنكاح والجنس ترى كل شئ من خلال هذا المنظور
وبالرغم من هذا لم يرد اى لفظ خارج فى سفر النشيد هو شعر روحى عميق يصل من خلاله الطرفين لاعمق العلاقة بينهم
ولا يوجد فيه كلمة فروج على سبيل المثال كما وردت فى كتاب اخر يصنف كاقذر كتاب جنسى عرفته البشرية
ولا يوجد فيه مثلا وصفا لعاهرات يسكنون جنات الهه قوادة نساء
ولا يوجد فيه مثلا كلمة النيك اح المعروفة لدى عزيزنا كاتب القران كاللبانة فى حنكه
فلا يوجد اى لفظ جنسى قذر فى كتابنا المقدس
كل مافيه يندرج تحت عمق الروحانية التى جمعت بعلاقة العهد بين الاله القدوس ونفوسنا البشرية
وياريت منشتشت الموضوع
 
أعلى