هل امر الرب بقتل البشر في العهد القديم
- بادئ الموضوع yousef5
- تاريخ البدء
مع إحترامى لصاحب الجزء المقتبس منه
كل ما أتى به من شواهد لا يوجد فيها أمر من الله بقتل الاطفال
أرجو ان تراجعها بنفسك
كل ما أتى به من شواهد لا يوجد فيها أمر من الله بقتل الاطفال
أرجو ان تراجعها بنفسك
طب وعموما هل امر الله بقتل بشر في العهد القديم لاي سبب
- إنضم
- 27 أبريل 2010
- المشاركات
- 877
- مستوى التفاعل
- 2
- النقاط
- 0
###########
حرر من إقتباس كتابي إسيئ فهمه
لنرى النص بالتشكيل لعلك تفهمه
"١٠ فَأَرْسَلَتِ الْجَمَاعَةُ إِلَى هُنَاكَ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفَ رَجُل مِنْ بَنِي الْبَأْسِ، وَأَوْصَوْهُمْ قَائِلِينَ: «اذْهَبُوا وَاضْرِبُوا سُكَّانَ يَابِيشِ جِلْعَادَ بِحَدِّ السَّيْفِ مَعَ النِّسَاءِ وَالأَطْفَالِ.
النص هنا يتكلم عن جماعة بني اسرائيل وارسالها اشخاصا مختارين لقتل سكان يابيش جلعاد لانهم تخلوا عنهم ولم يحترموا الله ولم يهتموا بميثاق الدولة وكيانها وعاداتها وعبادتها وكسروا القوانين وهنا الشعب هو الذي فعل ذلك فالله لم يعط أي امر وانما الوحي ذكر لنا هذه الحادثة كتسجيل لنرى تاريخ الشعب وهذه هي الحادثة بأكملها لتراها .
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Judges/21
النص يتحدث عن شخص يسمى نوب هو الذي ضرب وقتل فاين الامر يا رجل ؟؟؟؟
"فَكَتَبَ بِاسْمِ الْمَلِكِ أَحَشْوِيرُوشَ وَخَتَمَ بِخَاتِمِ الْمَلِكِ، وَأَرْسَلَ رَسَائِلَ بِأَيْدِي بَرِيدِ الْخَيْلِ رُكَّابِ الْجِيَادِ وَالْبِغَالِ بَنِي الرَّمَكِِ،"
فأين الامر الالهي يا رجل والموضوع كان دفاع عن النفس ولو قرأت السفر كاملا لفهمت القصة المهم ان هناك امر صدر من احشويرش بإبادة اليهود ولكن بمعونة الرب فهم احشويرش ان الذي دفعه لكتاب هذا الامر هو مكايد وخداع فلأنه ملك والامر الملكي لا يرد فلم ينف الامر بابادة اليهود لئلا يفقد هيبته ويتراجع في كلمته لكن اصدر امرا لليهود بقتل كل من يحاول قتلهم من المكيدين ولو لاحظت كلمة يضادهم اي يقف ضدهم فالامر هو من ملك ولليهود كدفاع عن النفس فاين الامر الالهي يا رجل ؟؟
:وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ."
فاين الامر يا رجل انه نبوة ...عما سيحدث وفعله مبني للمجهول ؟؟؟!!!!11
ربنا يشفيك يا حبيبي ويرشدك لنوره .
حرر من إقتباس كتابي إسيئ فهمه
هل تعرف ما هو الامر وما هو الفعل الامر ام انك لا تعرفه وعلى العموم من الواضح انك لا تعرف لان النصوص التي ذكرتها ليس فيها امر واحد من الرب بالقتل ولنراها .
لنرى النص بالتشكيل لعلك تفهمه
"١٠ فَأَرْسَلَتِ الْجَمَاعَةُ إِلَى هُنَاكَ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفَ رَجُل مِنْ بَنِي الْبَأْسِ، وَأَوْصَوْهُمْ قَائِلِينَ: «اذْهَبُوا وَاضْرِبُوا سُكَّانَ يَابِيشِ جِلْعَادَ بِحَدِّ السَّيْفِ مَعَ النِّسَاءِ وَالأَطْفَالِ.
النص هنا يتكلم عن جماعة بني اسرائيل وارسالها اشخاصا مختارين لقتل سكان يابيش جلعاد لانهم تخلوا عنهم ولم يحترموا الله ولم يهتموا بميثاق الدولة وكيانها وعاداتها وعبادتها وكسروا القوانين وهنا الشعب هو الذي فعل ذلك فالله لم يعط أي امر وانما الوحي ذكر لنا هذه الحادثة كتسجيل لنرى تاريخ الشعب وهذه هي الحادثة بأكملها لتراها .
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Judges/21
طب بأمانة اين الامر هنا ؟؟؟
النص يتحدث عن شخص يسمى نوب هو الذي ضرب وقتل فاين الامر يا رجل ؟؟؟؟
هنا الامر صادر من الملك احشويرش كما يقول العدد السابق
"فَكَتَبَ بِاسْمِ الْمَلِكِ أَحَشْوِيرُوشَ وَخَتَمَ بِخَاتِمِ الْمَلِكِ، وَأَرْسَلَ رَسَائِلَ بِأَيْدِي بَرِيدِ الْخَيْلِ رُكَّابِ الْجِيَادِ وَالْبِغَالِ بَنِي الرَّمَكِِ،"
فأين الامر الالهي يا رجل والموضوع كان دفاع عن النفس ولو قرأت السفر كاملا لفهمت القصة المهم ان هناك امر صدر من احشويرش بإبادة اليهود ولكن بمعونة الرب فهم احشويرش ان الذي دفعه لكتاب هذا الامر هو مكايد وخداع فلأنه ملك والامر الملكي لا يرد فلم ينف الامر بابادة اليهود لئلا يفقد هيبته ويتراجع في كلمته لكن اصدر امرا لليهود بقتل كل من يحاول قتلهم من المكيدين ولو لاحظت كلمة يضادهم اي يقف ضدهم فالامر هو من ملك ولليهود كدفاع عن النفس فاين الامر الالهي يا رجل ؟؟
هذا النص هو مبني للمجهول وانظر
:وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ."
فاين الامر يا رجل انه نبوة ...عما سيحدث وفعله مبني للمجهول ؟؟؟!!!!11
ربنا يشفيك يا حبيبي ويرشدك لنوره .
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
يا حبيبي انا باسال
انا جايب الاقتباس من اخ مسيحي في منتداكم وبيتكلم كمسيحي
وانا استغربت واخذت الاقتباس لاسالكم
فهمت ؟
وبعدين انا بقول سلام للجميع تحطلي "لاَ سَلاَمَ، قَالَ الرَّبُّ لِلأَشْرَارِ" (اش 22:48)
انت زعلان من نفسك كده ليه ؟!!!
Jesus Son 261
ابن الملك
يا اخي الغالي نحن لا نناقش اقتباسات الاخوة
نحن نناقش الكتاب المقدس
اذا كان لديك سؤال فاطرحه علي صيغة سؤال + آية
اما آراء البعض فليست بشئ لكي نناقشها و نفسرها !!
و بعدين عشان أوفر عليك عناء البحث و الاسئلة
نعم الله أمر بقتل بعض الناس في بعض المواقف
ولكن لم تكن هذه كشريعة
بل كانت أوامر لحظية لمواقف معينة
مثلها مثل : اذهب لفلان قوله كذا
اذهب لفلان اعطيه كذا
هكذا كان أمر الرب ، ادخلوا المدينة الفلانية و اهلكواها
كان هذا عقاب الله لمن يعبد الاوثان ، علي يد شعبه
اما الشريعة فتحتوي علي بعض الاحكام و العقوبات
منها : من قتل يُقتَل
و من زنى يُرجَم
كلمة أمر هنا مطاطية ويجب تحجيمها
فأمر الله بالقتل لم يكن كأمر قائد لجنوده بقتل الآخر
ولكن الناموس كان فيه عقوبات بالقتل للزوانى والقتلة وعابدى الأصنام من اليهود وهذة العقوبات لا تندرج تحت بند الأمر كمفهومك الذى تطرحه فى سؤالك،ولكنها شريعة تحدد الخطأ وعقوبته.
أما عن الحروب فى العهد القديم فهى كانت أمور شائعة فى ذلك الوقت فى جميع الممالك بما فيها بنى إسرائيل،وللباحث المدقق يجد ان جميع حروبهم كانت دفاعية وليست هجومية تحمل طياتها أوامر بالقتل.
انت ليس لك وانت مسلم ان تعطيني السلام وتقول سلام لكم ..
لانه لا سلام لك لتعطيني وهذا ما اؤمن به وفم الرب قال لا سلام للاشرار فانت لاتملك ما تعطيني اياه ولهذا اعترضت على كلامك .
والمقصود هنا هو السلام الحقيقي الذي قال عنه المسيح ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا .
ومين قالك اني مسلم اصلا ! لو كنت مسلم كنت قلة التحيه بتاعتهم
والناس عارفه هنا اني مش مسلم
الأخ الكريم مينا
نرجو ان تقلل من حدتك قليلا
أولا السائل فى مرحلة إنتقالية
ثانيا لا يوجد أى مبرر لرفض كلمة السلام
شكرا لك
يا أخ يوسف
اعتذر بالإنابة
وأفيدك علما بأنه حتى ولو كان قائل التحية غير مسيحى فلا غضاضة من ذلك ولا يوجد سند كتابى لرفض تحية الآخر
- إنضم
- 8 أبريل 2008
- المشاركات
- 15,315
- مستوى التفاعل
- 4,110
- النقاط
- 113
أخي يوسف أنت لم تخطئ بسؤالك.
وأهلا وسهلا بجميع اسئلتك.
تم تحرير ما لا يليق
وأشكر الأخ علاء كامل لأنه سبقني بالإعتذار.
- إنضم
- 8 أبريل 2008
- المشاركات
- 15,315
- مستوى التفاعل
- 4,110
- النقاط
- 113
أخجلتني يا يوسف بلطفك.
إنت فعلا وسط اخوتك، لأننا كلنا أبناء الله، هذا الرب الإله الذي أحبنا كثيرا حتى يتجسد ويصير واحد مثلنا ليخلصنا - ليخلص جميع البشر.
تصور كبر محبة الناس لملكهم لما يعرفوا انه أخلى نفسه من مجد الملوكية وتخفى بزيهم وتجول بينهم كواحد منهم لكي يتعرف على أحوالهم وإحتياجهم بنفسه ويعمل لهم كل ما هو في صالحهم.
هذا الملك هو السيد المسيح الذي تجول بيننا - نحن البشر الذي أنت واحد منهم.
وعشان هيك انت حاسس أنك وسط اخوتك لأنك تنتمي الى نفس الملك الذي تفقد رعيته وهو متزي بزيهم ولكنك لم تعرفه بعد، وإحساسك هذا ينبع من طيبة قلبك التى هي مفتاح لمعرفة الحق.
متى الأصحاح 5 العدد 8 طُوبَى لِلأَنْقِيَاءِ الْقَلْبِ لأَنَّهُمْ يُعَايِنُونَ اللَّهَ.
ليكن سلام الرب في قلبك وفي حياتك
- إنضم
- 8 أبريل 2008
- المشاركات
- 15,315
- مستوى التفاعل
- 4,110
- النقاط
- 113
ليسدد الرب خطاك اخي يوسف
وليرشدك الروح القدس الى الحق كله.
لا تتردد في طرح أسئلة حول قراءتك للعهد الجديد.
لأنك إذا تفهمته جيدا وقبلت ما جاء فيه، لن يصعب عليك العهد القديم
لأن العهد القديم هو ظل العهد الجديد
وكما أن الظل لا يُعرف حتى يُرى صاحبه
كذلك العهد القديم لا يفهم إلا في ضوء العهد الجديد.
لا تأخذ على اي كلام شخصي مني لاني اتأثر كثيرا وانفعل سريعا وتفهم اني عيل وغلطت ..
ومقدرش اوصف نفسي احسن من كده .
انا اعتذر جدا وسامحوني جدا ويا ريت يوسف يسامحني
لاني اعتقدت انك احد الناقلين الذين يأتوا ليجادلوا مش عشان يفهموا ...
التعديل الأخير بواسطة المشرف: