الرد على شبهة: سؤالي أين تكلم المسيح عن خطية آدم في العهد الجديد اين تكلم عن الخطية الاصلية

إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
297
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
فأين تكلم يسوع عن الخطيه الاصليه؟
اين تكلم عن الخطيه الاصليه؟
سؤالي أين تكلم المسيح عن خطية آدم في العهد الجديد
http://www.google.com.eg/url?sa=t&s...sg=AFQjCNHbjmUdlQLERGX1_6C10n59ylIQSw&cad=rja



مقدمة قبل ان ابدء في الرد احب ان اقول لطارح الشبهة انك لا تفقة اي شيئ في المسيحية ولا تعلم ابجديات الايمان المسيحي وهذا ما نراه من سؤالك فسوف تتحطم علي دفتي الكتاب المقدس
وللاسف انخدع بعض المسيحين بهذا السؤال السازج النابع من عقل يجهل العقيدة المسيحية وظلو يكتبون ردود فاذا فكر الشخص في هذا السؤال الخاطئ لعرف انة لا يستقيم مع الكتاب المقدس وسنتناول هذا السؤال اليوم من منظور جديد وهو الصحيح علي حد رايي في البداية يقول الاخ المسلم ويستشهد بالاية يوحنا 18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء
ثم يطرح سؤالة السازج اين قال المسيح انا جئت للخطية الاصلية او اين تكلم عن خطية ادم الم يتكلم يسوع علانية؟!
في البداية نري كيف طارح الشبهة يريد ان يفعل خطا فادح ويريدة ان يقول انة جاء لاجل الخطية الاصلية فان قال الرب يسوع المسيح انه جاء من اجل الخطية الاصلية فقط فهو قد اخطا وارتكب خطا فادح وحاشا لله ان يخطئ لان الرب يسوع المسيح جاء لرفع خطية العالم وليس ادم فقط وهذا ما سنفهمة من خلال ايات الكتاب المقدس
نقرأفي رسالة رومية 5:12[FONT=&quot] : ·بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الخَطِيَّةُ إِلَى العَالَمِ،وَبِالْخَطِيَّةِ المَوْتُ،وَهكَذَا اجْتَازَا لْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ،إِذْأَخْطَأَ الجَمِيعُ[FONT=&quot] , [/FONT]وقول الرسول هنا يعني أن علة كون جميعالناس خطاة هو آدم أبو البشر[FONT=&quot],[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]بالفعل اخطا الجميع (جميع الناس)وجاء الرب يسوع المسيح يرفع خطية العالم في قول يوحنا[/FONT]
( حمل الله الذي يرفع خطية العالم ) (يوحنا 1: 29)
[FONT=&quot]خطية العالم اذا لم ياتي لخطية ادم فقط بل جاء لكل انسان يفدينا جميعا من اجل حبة وروعة حنانة ما اجمل الرب يسوع المسيح ذالك الاب الحنون [/FONT]
يوحنا 15: 13 " ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه."
[FONT=&quot]وقد تكلم الرب يسوع بنفسة قائلا انة جاء لمغفرة الخطايا وليس خطية ادم فقط[/FONT]
(لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.)(متى 26: 18)

وقال المسيح لليهود ( قال لهم يسوع ايضا انا امضي وستطلبونني وتموتون في خطيتكم.حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا.)(يوحنا 8: 21)
[FONT=&quot]فنجد ان الرب يسوع اذا قال انه جاء لرفع خطية ادم فقد اخطا فهل يريد المعترض ان يضع السيد المسيح في محك الخطا حاشا فهو الله القدوس الاله الحقيقي بين الهة الامم الوثنية[/FONT]
هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو16:3).
[FONT=&quot]احب الله العالم وليس ادم فقط بل ككل العالم[/FONT]

لأن أبن الإنسان قد جاء لكى يطلب ويخلص ما قد هلك" (لو10:19)
[FONT=&quot]كما قال[FONT=&quot] القديس بولس في رسالته إلى أهل رومية أصحاح 7[/FONT]

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]فَإِنْ[/FONT][FONT=&quot] كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ[/FONT][FONT=&quot]أَنَّهُ حَسَنٌ. 17فَالآن لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذلِكَ أَنَا،بَلِ[/FONT][FONT=&quot]ا لْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ[/FONT][FONT=&quot]سَاكِنٌ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ[/FONT][FONT=&quot]حَاضِرَةٌ عِنْدِي، وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْت ُأَجِدُ[/FONT][FONT=&quot]. 19[/FONT][FONT=&quot]لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ، بَلِ الشَّرَّ[/FONT][FONT=&quot]الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ[/FONT][FONT=&quot]أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ، فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا،بَلِ[/FONT][FONT=&quot]ا لْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ[/FONT]
[/FONT]

ما هية الخطية التي تسكن الانسان
هأَنَذَابِالإِثْمِ صُوِّرْتُ،وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي
لكن جاء المسيح ليفدي ما قد هلك وليخلص كل انسان لانة يحب الانسان فبهذا نستنتج
لم يتكلم المسيح عن خطية ادم لانة جاء لكل العالم وليس ادم فقط وقال ان دمة يعطي لمغفرة الخطايا خطاايا البشرية وعندما راه يوحنا قال هوذا حمل الله الذي يرفع خطايا العالم وليس خطية ادم فقط
فالمعترض اراد ان يجعل المسيح يقع في خطا لكن حاشا لالهنا المحب
اغريغوريوس
aghroghorios
 

حمورابي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,500
مستوى التفاعل
115
النقاط
0
تحية

العزيز اغريغوريوس

بحث جميل ورائع .
اسمح لي ان اضع هذا الرابط لنفس الموضوع للتوسع اكثر حول الخطيءة .
 
التعديل الأخير:

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
موضوع رائع اخونا اغريغوريوس ، و نقطة في منتهي الاهمية
فعندا يأس طارحي الشبهات في طرح اسئلة بلا إجابة
و وجدوا ان كل الاسئلة الصحيحة لها إجابة صحيحة

فبدأوا يطرحوا الاسئلة التي تحمل مغالطات و افكار نحن لا نؤمن بها اصلا ، و يفرضوها علينا
و لكن نعمة الرب تعمل فينا و تقود ابناءه
 

DODY2010

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
27 نوفمبر 2006
المشاركات
1,176
مستوى التفاعل
41
النقاط
48
ربناااااااااااا يبارك فيك وفي حياتك لتمجد اسم الرب
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
أشكرك كتير على وعيك الجميل وإلهام الروح اللي بتتكلم به يا أجمل أخ حلو، وقد وضعت باختصار موضوع في نفس ذات المعنى والسياق لا منم أجل رد على شبهه بل لكي يعي كل مسيحي إيمانه ويدخل في خبرة الخلاص ويتذوق قوة الغفران في المسيح يسوع حمل الله رافع خطية العالم، وللدخول على الموضوع أضغط هُنـــــــــــــا، أقبل مني كل التقدير لشخصك المحببو في الرب؛ كن معافي باسم الرب وفي روح الوداعة آمين
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
شكر غريغوريوس على هذا الشرح الجميل
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
نفس إسلوب إبليس لما سمح له ربنا يسوع المسيح بالتدبير الإلهى أن يأتى إليه مجربا متحديا بصورة متبدية للعيان
إبان وقوفه على أرضنا متجسدا صائما عابدا نائبا عن المسيحيين كلهم
جاء إبليس بزبالته الفكرية - جاء مهزوما مأزوما ولكى ينهزم
جاء بقراءة ملتوية خاصة للنصوص الالهية الكريمة
جاء بتزيف وبتحرييف
جاء برؤي خاطئة
متحديا مُجربا
لكن لكى ينمحق
لكى يهزم هزيمة منكرة
نائبا وبديلا ورئيسا ممثلا عن كل زبانيته وأتباعه ممن أهلكهم بأكاذيبه وتجاديفه
دامت نعمة روح الله القدوس تؤيدكم يا أستاذى إغريغوريوس
 

عارف

New member
عضو
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم
لماذا حدف المشاركات بدل الرد عليها اذا كانت الشبهات وهمية
وبكل احترام سبق ان قلت لصاحب الموضوع بان هذا لف ودوارن للتضليل
القارئ فسؤال هو((
فأين تكلم يسوع عن الخطيه الاصليه؟
اين تكلم عن الخطيه الاصليه؟
سؤالي أين تكلم المسيح عن خطية آدم في العهد الجديد))
وكما كتبته انت فالجواب هل تكلم اولا
ولا علاقة للموضوع بما جاء من اجله المسيح
فحن لانريد ان يقع الهك في خطاء فادح
فحتى اذا جاء من اجل خطيئة العالم
فهل يمنع ذلك ان يتكلم عن الالخطيئة الاصلية
لما لها من اهمية
فهل تكلم اى هل نطق هل قال
نعم ام لا

 

عارف

New member
عضو
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أرجو ان تستخدم الفاظا أقل حدة لكي لا تطرد ،،

من قال أنه لم يتكلم ؟

حسنا بكل محبة اخبرنى اين تكلم المسيح عن خطيئة ادم فى العهد الجديد
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
حسنا بكل محبة اخبرنى اين تكلم المسيح عن خطيئة ادم فى العهد الجديد
ما هى التعبيرات التي تقبلها على انها خطية آدم ؟ ولماذا يتكلم المسيح عن خطية آدم ؟

ماذا تعني بعبارة " اين تكلم المسيح " ؟
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
هو موضوع مهم لأنفعلا الأخ المسلم بيسأل فيه كتير فى حين ان صيغة السؤال خطأ أصلا !!
مشكور على الموضوع و ربنا ينور العيون :)
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس:-
((وبكل احترام سبق ان قلت لصاحب الموضوع بان هذا لف ودوارن للتضليل
القارئ فسؤال هو((فأين تكلم يسوع عن الخطيه الاصليه؟
اين تكلم عن الخطيه الاصليه؟
سؤالي أين تكلم المسيح عن خطية آدم في العهد الجديد))
وكما كتبته انت فالجواب هل تكلم اولا )))
إنتهى الاقتباس -من تعليق رقم9 للمتسمى ب عارف -على الرغم ماجاء فى التعليق من عنجهية ومناورة

>>>الرد عليه
- أرنى أنت أين إستثنى السيد الرب يسوع المسيح خطية آدم أبو البشر من خطايا العالم كله فى كل مرة يتكلم فيها السيد الرب يسوع المسيح عن خطايا العالم كله
- كمثال : المرات التى أوردها أخونا وأستاذنا إغريغوريوس فى الرد المنشور فى النافذه رقم 1.
تفضل
 

عارف

New member
عضو
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ما هى التعبيرات التي تقبلها على انها خطية آدم
ان ادم اخطاء وان أجرة الخطيئة الموت
ولماذا يتكلم المسيح عن خطية آدم ؟
لما لها من اهمية فالمسيح تكلم عن امور أقل اهمية
كما ان البشر توارث الخطيئة وبدونها لن يكون حاجة لتجسد الاله لان المهمة ((الفداء))قد يقوم بها اى شخص
ماذا تعني بعبارة " اين تكلم المسيح " ؟
سبق وقلت
وبالنسبة لسؤالElectericCurrent
أرنى أنت أين إستثنى السيد الرب يسوع المسيح خطية آدم أبو البشر من خطايا العالم كله فى كل مرة يتكلم فيها السيد الرب يسوع المسيح عن خطايا العالم كله
- كمثال : المرات التى أوردها أخونا وأستاذنا إغريغوريوس فى الرد المنشور فى النافذه رقم 1.
تفضل
المسألة تتعلق هى قال تكلم اولا
وافهم من اجابتك ان خطيئة أدم افتراضية لان المسيح لم يستثنيه
وشكرا للاهتما م والرد بهذا الاسلوب
 

عارف

New member
عضو
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
قلت فيما سبق وقلتم بان الفاظى حادة اعنى تكلم حرفيا هل أخبر مباشرة عن خطيئة أدم
وليس عن طريق الاستنتاج او العبارات المبهمة
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
قلت فيما سبق وقلتم بان الفاظى حادة اعنى تكلم حرفيا هل أخبر مباشرة عن خطيئة أدم
وليس عن طريق الاستنتاج او العبارات المبهمة
يا عارف ، افهم ،، يعني مثلا ، الكلام في رسالة رومية دا كلام المسيح ؟
 

عارف

New member
عضو
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا عارف ، افهم ،، يعني مثلا ، الكلام في رسالة رومية دا كلام المسيح ؟
هذه مناوارت للتملص من الاجابة التى تعرفها وهى(( لا لم يتكلم))
فقط أجيبوا بنعم اولا اعرف صعوبة ذلك بس انا حطلعها حطلعها
اعلم ان ليس كل الكتاب المقدس من كلام المسيح فلو جمعنا
عبارته كما قلت سابقا لا تتجاوز 10% او اقل
لكن هنا الامر يتعلق بركن من اركان العقيدة المسيحية
اذا انت تعرف طلبى بس تتهرب
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هذه مناوارت للتملص من الاجابة التى تعرفها وهى(( لا لم يتكلم))
عدنا لقلة الأدب.. يبدو انك تريد مغادرة المنتدى.
فقط أجيبوا بنعم اولا اعرف صعوبة ذلك بس انا حطلعها حطلعها
سهل ان أقول " نعم " ولكن سنأتي لما فيه الآن فأنا اختصر معك الطريق عند نقاط الإختلاف.

اعلم ان ليس كل الكتاب المقدس من كلام المسيح فلو جمعنا
عبارته كما قلت سابقا لا تتجاوز 10% او اقل
طبعا هذا جهل منك ، إذ ان الكتاب المقدس بعهديه هو كلام الله وطالما هو كلام الله والمسيح هو الله فالكتاب المقدس ( كله بعهديه ) كلام المسيح ،، فهل اقول نعم على هذا المنوال ؟

لكن هنا الامر يتعلق بركن من اركان العقيدة المسيحية
اذا انت تعرف طلبى بس تتهرب
العقيدة المسيحيية تؤخذ من " التقليد المقدس " و " الكتاب المقدس " كاملاً.
هل تريد التحدث في هذا ؟ أم انك لا تعرف أصلا هذا الكلام ؟
 
أعلى