لماذا؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

السماء الصافيه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
17 يوليو 2010
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
في انجيل لوقا
29 فقاموا واخرجوه خارج المدينة وجاءوا به الى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه الى اسفل .
30 اما هو فجاز في وسطهم ومضى(لوقا:4)


لماذا جاز ومضي ولم يمت في هذا الموقف كي يخلص البشريه من الخطيئه؟ ....
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
سؤال جميل جدا .

الاجابة .. لانه كان لابد ان يموت مصلوبا ..
لكى تتتحقق النبوات التى قالها انبياء الله قبل ان يجئ المسيح بقرون عديدة ,

اقرأ مزمور 22 والذى وصف فيه داود النبى ( حوالى 1000 سنة قبل المسيح ) بدقة كيف سيموت المسيح .

اقرأ ايضا ماذا فعل موسى فى البرية مقدما الرمز . فى سفر العدد 22
انظر هنا فى التفاصيل هنا

ليس هذا فقط بل ايضا اشعياء النبى وغيرهم
اقرأ هذا الرابط جيدا .
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=115551

الصليب عزيزى كان فى تدبير الله من البداية ولهذا تنبأ الانبياء بالصليب وبأن عن طريق الخشبة سيكون الخلاص .

انظر ايضا كلام المسيح عن نفسه .
( يوحنا 3: 14 ) «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ،

( يوحنا 12: 32-33 )
32 وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ».
33 قَالَ هذَا مُشِيرًا إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يَمُوتَ.
 

السماء الصافيه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
17 يوليو 2010
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذا كان الهدف الموت علي الصليب
وان يتعذب وكل هذا العذاب الذي يدمي القلب
فلماذا اختار الاقنوم الالهي التكفير عن الخطيئه علي الصليب واخبار الانبياء عنها في العهد القديم ولم يختار الموت من علي الجبل وكان سيخبر ايضا الانبياء في العهد القديم بموته من علي الجبل
ففي الحالتين سيموت ويكفر عن الخطيئه
ولكن في حاله موته من علي الجبل كان سيموت دون ان يعذبه اليهود كما عذبوه علي الصليب
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
اذا كان الهدف الموت علي الصليب
وان يتعذب وكل هذا العذاب الذي يدمي القلب
فلماذا اختار الاقنوم الالهي التكفير عن الخطيئه علي الصليب واخبار الانبياء عنها في العهد القديم ولم يختار الموت من علي الجبل وكان سيخبر ايضا الانبياء في العهد القديم بموته من علي الجبل
ففي الحالتين سيموت ويكفر عن الخطيئه
ولكن في حاله موته من علي الجبل كان سيموت دون ان يعذبه اليهود كما عذبوه علي الصليب
اعتقد سالتى السؤال دا قبل كدا
جاوبناكى
ودخلتى فى جدال عقيم
وقولنا ان اى طريقة للموت لن توفر متطلبات الموت الكفارى الذى هى
1-سفك الدم
2-لاياخذ احد حياة الفادى منه بل يضعها من ذاته
3-يكون هو الذبيح والكاهن فى نفس الوقت
الصليب عليه يعلق المحكوم عليه ويترك الى ان يموت
والمسيح قبل الصليب تلقى ضربات بالكرباج تكفى لسيل الدم من جسمه كله
فعلق المسيح وهو يسفك دمه على الصليب وقدم ذاته ذبيحة مقبولة للاب
وسلم ذاته بارادته ولم ياخذها منه احدا
فتوفر فى الصليب
سفك الدم
اصبح كاهن وذبيح
لم ياخذ احد حياته منه بل وضعها بارادته
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
تعالى نشوف الرمى من على الجبل
منفذ الحدث هو الذى قام بانهاء حياة المسيح ولم يسلم هو حياته بنفسه فدية
فسقطت مبدا الكفارة
لم يسفك المسيح دمه ومات مقتولا لا مذبوحا فسقط المبدا التانى
لم يذبح المسيح فلم يصر ذبيحة ولا كاهنا
كفارة ايه اللى هيقدمها وهو مات مقتول ورموه من على الجبل
ارجو احترام العقل وتسالوا اسئلة منطقية
 

السماء الصافيه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
17 يوليو 2010
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا شمس
الذي قولت انت عليه في الالقاء من الجبل
هي مجرد احتمالات
1-انه لن يشفك دمه ولكن ممكن ان يسفك الدم مثلا اذا ارتطم باحد الصخور
2- ممكن الا يموت من الالقاء مثلا اذا تعلق في شى ما ويموت من اثر اصطدامه بضخره من الضخور
واذا كان الذي اليهود قد علقوا المصلوب لكي يموت فهم قد قتلوه ولكنه وضع روحه
واذا رمي من الجبل فهو رمي من علي الجبل لكي يموت ولكنه كان يمكنه ايضا علي ان يضع روحه

فيا شمس لا تبني ردك علي احتمالات لانه يمكن ان يضع غيكاحنمالات مضاده
اريد ادله وتوثيق لا فروض واحتمالات تضعها انت
فعليك ان تحتروانت عقولنا
 

السماء الصافيه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
17 يوليو 2010
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


احترم انت عقولنا و اسئل اسئله معقوله مش مسخرة كدا؟؟؟
انت تقول انه سوال مسخره
انت تعتقد ذلك لانك لديك علم به
اما انا فليس لدي الاجابه عنه
لذلك سالته
اليس هذا قسم للاسئله في المسيحيه
فهذا سوال وقف امامي في المسيحيه فاردت ان اسال عنه فتوجهت اليكم في منتدي الاسئله والاجوبه في المسيحيه فما هي المشكله هنا
فانا لا اعلم
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
الاجابة السهلة على السؤال ده ..
اقول .. هكذا اختار الله كوسيلة لتحقيق الفداء .
ودليلى هو كل الكتب والاسفار المقدسة التى كتبها انبياء الله القدماء والتى مازالت حتى الان فى ايد اليهود .

ولكن افتح ذهنك معى لو فعلا عايز تعرف ليه


لماذا الصليب بالذات ..؟؟

1- ظن الشيطان بانه سينتصر على الله عندما يجعل خليقته ( الانسان ) يعصاه .
ولكن الله هو الحكمة نفسه .. فهو استخدم نفس الوسيلة التى استخدمها الشيطان ( الشجرة ) .. فى انقاذ الانسان من نتيجة الخطية ( خشبة الصليب ) .

بالخشبة ( شجرة ) سقط ادم فى المعصية ( لانه اكل من شجرة معرفة الخير والشر ) .
وبالخشبة ( الصليب ) قمنا نحن من نتائج المعاصى .

2- عندما اخطأ اول انسان ( ادم ) فهو قد شعر بانه عريان . فكساه الله والبسه بنفسه
فجاء المسيح لكى يموت عنا محققا الفداء وهو عريان .
من عادة الرومان انهم يخلعون الرداء من الانسان الذى سيُصلب .

3- المسيح ليس مجرد ذبيحة .. وانما هو الكاهن ايضا مقدم الذبيحة .
الكاهن فى العهد القديم كان يقف ويضع الانسان الخاطى امامه ثم يذبح الذبيحة ..
فالمسيح قدم نفسه كذبيحة امام كل الشعب .

بالصليب كان المسيح هو الكائن القائم الذى قدم نفسه كذبيحة .. فاصبح المسيح هو الميت القائم .

4- المسيح هو ملك الكون .
ولذا كان لابد ان يموت بشكل ملوكى .

تجد ان هيرودس و بيلاطس البسوه لبس ملوكى ( ليسخروا منه ) وهم لا يعلمون انه الملك الحقيقى .
فالله استخدم استهتارهم وسخريتهم فى توصيل رمزا هاما .
( مرقس 15: 17 ) وَأَلْبَسُوهُ أُرْجُوَانًا، وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَيْهِ،

المسيح علق على الصليب لابسا اكليل من شوك .. دليل اخر على ملوكيته .

بل ايضا وضعوا على رأس الصليب علامة بها جملة ( هذا هو ملك اليهود )
( لوقا 23: 38 ) وَكَانَ عُنْوَانٌ مَكْتُوبٌ فَوْقَهُ بِأَحْرُفٍ يُونَانِيَّةٍ وَرُومَانِيَّةٍ وَعِبْرَانِيَّةٍ : «هذَا هُوَ مَلِكُ الْيَهُودِ».
اعترض اليهود على هذة اليافتة وطلبوا بنزعها . ولكن الرومان رفضوا .. فالله استخدم هذا كدليل على ان اليهود رفضوا ملكهم وانه هو الملك سواء ارادوا او لم يريدوا كما سبق وتنبأ زكريا النبى
( زكريا 9: 9 ) ابْتَهِجِي جِدًّا يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ،اهْتِفِي يَا بِنْتَ أُورُشَلِيمَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ وَمَنْصُورٌ وَدِيعٌ، وَرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ.


5- الصليب هو علامة ( + ) .. وهى رمزا لنتائج الفداء .
قبل الفداء .. لعن الله الارض بسبب خطية ادم ,,
( تك 3: 17 ) وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُك َقَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.

فالعلامة الافقية ( ــ ) تعنى ان الله منح هذا الفداء لجميع البشر ( وهو معلن بشدة فى نبوات انبياء الله السابقين ) .
ووضح المسيح هذة النقطة فى كلامه
( يوحنا 12: 32-33 ) 32 وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ». 33قَالَ هذَا مُشِيرًا إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يَمُوتَ.
العلامة الرأسية ( ا ) تعنى انه قد تمت المصالحة والصلة بين السماء والارض ( التى كانت من قبل ملعونة )


ده مجرد بعض الاسباب ولو عايزز تقرا بجد عن الموضوع ده اعمل بحث فى جوجل عن ( لماذا الصليب بالذات ) واقرأ النتايج

السؤال الاهم هو ما هو رد فعلك تجاه موت المسيح على الصليب والذى سبق وتنبأ به انبياء الله القدماء من قبل مجئ المسيح بقرون عديدة .؟؟؟
 
التعديل الأخير:

Critic

خًيْمتى ضعيفة !
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
13,974
مستوى التفاعل
1,344
النقاط
0
الإقامة
فى البيداء وحدى
في انجيل لوقا
29 فقاموا واخرجوه خارج المدينة وجاءوا به الى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه الى اسفل .
30 اما هو فجاز في وسطهم ومضى(لوقا:4)


لماذا جاز ومضي ولم يمت في هذا الموقف كي يخلص البشريه من الخطيئه؟
1-لان وقته الذى حدده لم يكن قد جاء بعد
2-لان تلك ليست الطريقة التى اختار ان يموت بها
3-لان السيد المسيح كان لابد ان يحمل العار من اجلنا نيابة و فداء عن البشرية ليمحو عارها و الموت من على جبل لم يكن عار !

اذا اردت المزيد افتح موضوع باسم :
لماذا كان على المسيح ان يموت مصلوبا و ليس باى طريقة اخرى ؟

او ابحث عنها مباشرة ستجد الموضوع مكرر الف مرة تقريبا !
 

السماء الصافيه

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
17 يوليو 2010
المشاركات
122
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا في انتظار ابن الملك لكي يجيبني فقد قال انه سيعود ليجيب
فبرجاءان ننتظر حتي يجيب ابن الملك
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يا شمس
الذي قولت انت عليه في الالقاء من الجبل
هي مجرد احتمالات
1-انه لن يشفك دمه ولكن ممكن ان يسفك الدم مثلا اذا ارتطم باحد الصخور
2- ممكن الا يموت من الالقاء مثلا اذا تعلق في شى ما ويموت من اثر اصطدامه بضخره من الضخور
واذا كان الذي اليهود قد علقوا المصلوب لكي يموت فهم قد قتلوه ولكنه وضع روحه
واذا رمي من الجبل فهو رمي من علي الجبل لكي يموت ولكنه كان يمكنه ايضا علي ان يضع روحه

فيا شمس لا تبني ردك علي احتمالات لانه يمكن ان يضع غيكاحنمالات مضاده
اريد ادله وتوثيق لا فروض واحتمالات تضعها انت
فعليك ان تحتروانت عقولنا
لا يا حاجة دى مش فروض واحتمالات
انت سيادتك الىل بتعمل فروض واحتمالات وساذجات
لو اتخبط فى صخرة
ولو اتشعلق
اتخبط فى صخرة ايه واتشعلق ايه
انتى فاهمة احنا بنقول ايه
عايزين وسيلة للموت توفر
سفك الدم
يذبح ليس يقتل ويكون هو الكاهن نفسه
يقدم نفسه ولا ياخذ احد منه حياته
عندك وسيلة للموت توفر دا غير الصليب
بالاضافة ان عار الناموس هو ان المعلق على خشبة ملعون
والمسيح جاء لحمل العار فلابد وان يعلق على الخشبة ويصير عارا لاجلنا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سؤال مُكرر
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=122092
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=30629
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=63052

هذه الأسئلة الغيبية لا معنى لها. فمهما كان موت المسيح سيبقى العقل المُغيب يسأل لماذا لم يكن آخراً.
هكذا هي كانت مشيئة الله في عمله، فلها اسبابها و حكمتها كما شرحنا في المواضيع أعلاه

يُغلق بسبب التكرار
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى