من لخطايانا ..!

Hassan

New member
عضو
إنضم
18 نوفمبر 2006
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم اللة الرحمن الرحيم

في عندي اسألة دارت في بالي حول الخطايا فا ممكن تجاوبوني من غير زعل وبأسلوبكم الحلو الي اعتدنا علية


1-اذا كنتم تذهبون للقس ليغفر خطاياكم فمن يغفر للقس خطاياه ومن يغفر للذي اعلى من القس ..!!


2_وهل مهما كانت نوع الخطيئة يغفرها القس لو فرضنا مثلا زنيت في الليل ..انتظر النهارلاذهب له وانا معي بعض المال ليغفر لي
(يرجى توضيح الصورة كيف تكون بتفصيل الممل )


3_ انتم عندما تريدون ان تستغفرو لذنب لازم تذهبو للقس ..هل يجوز ان استغفر وانا في البيت


4_هل آدم تاب من خطيئتة ..ام هبط الى الارض دون توبة


5_مامصير البشر والناس قبل وجود سيدنا المسيح ..ومن الذي صلب من اجلهم ليكفر عنهم اللة سيئاتهم ويتوب عليهم
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
أخي كما عودناك سنجيبك

سلام ونعمة للكل
هااي أخي Hassan
أخي كما عودناك سنجيبك

1-اذا كنتم تذهبون للقس ليغفر خطاياكم فمن يغفر للقس خطاياه ومن يغفر للذي اعلى من القس ..!!

أخي الكاهن لايستطيع أن يغفر الخطايا
أوك
الذي يغفر الخطايا هو واحد وهو الله


2_وهل مهما كانت نوع الخطيئة يغفرها القس لو فرضنا مثلا زنيت في الليل ..انتظر النهارلاذهب له وانا معي بعض المال ليغفر لي
(يرجى توضيح الصورة كيف تكون بتفصيل الممل )

مال أية يا أخي
هو أنا رايح أجيب فطار

يا أخي الأعتراف هذا هو تصفية النفس أمام الله
وصفة أبي الكاهن هنا هي صفة الوسيط كي يعطيني
الحل والتأكيد علي غفران خطيتي


3_ انتم عندما تريدون ان تستغفرو لذنب لازم تذهبو للقس ..هل يجوز ان استغفر وانا في البيت

بالتاكيد يا أخي أستطيع أن أستغفر ربي في أي مكان
ولكن هذا لايغني عن دور الكاهن

فالصلاه مثلاً تجوز أن نصلي في أي مكان "البيت - الشغل - ........"
ولكن هل هذا يغني عن الذهاب للكنيسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


4_هل آدم تاب من خطيئتة ..ام هبط الى الارض دون توبة

أبونا ادم تاب بالفعل ودليل توبته كان في تقديم الذبائح لله كي
يتقرب بها له

ولكن خطيته لم تغفر وكان هذا سبب مجئ وفداء
السيد المسيح له المجد
وهي الخطية الجدية "خطية أبونا ادم"


5_مامصير البشر والناس قبل وجود سيدنا المسيح ..ومن الذي صلب من اجلهم ليكفر عنهم اللة سيئاتهم ويتوب عليهم

مصير البشر والناس قبل مجئ السيد المسيح له المجد
كل من مات علي رجاء مجي المسيح
سينال الفداء والرحمة والعتق
بموته
ومن الذي صلب من أجلهم
هو السيد المسيح له المجد أيضاً
فصلبه كان من أجلهم ومن أجلنا
ففداء السيد المسيح له المجد لايرتبط بقوم أو مكان أو زمن

سلام
 

Hassan

New member
عضو
إنضم
18 نوفمبر 2006
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاته

انا ومن دون مجاملة واللة العظيم حبيتك (دون مجاملة) يا
amirfikry

من ادبك في الحوار وهذا شي طيب يميزك عن غيرك بكثير ..اتمنا لك التوفيق

اما بخصوص موضوعنا عن توبة آدم يا اخي العزيز ..انت قلت انو سيدنا آدم تاب ونفس الوقت قلت لم يغفر اللة خطيئتة

فهذه النقطة انا ما فهمتها مزبوط ..كيف تاب لله ولم تغفر الخطيئة

طيب خلينا نلقي الاضواء على انه تاب بما انو تاب ..اذا خلاص مافي داعي لموضوع الصلب ومثل ما سيدنا آدم تاب نحن نتوب !!!


بعدين بلمنطق هل الخطيئة تورث لو فرضنا ما تاب
(((كل نفس بما كسبت رهينه )))

على سبيل المثال انت اب ولك اولاد وواحد اخطئ منهم امرتة الا يقرب من المكان الفلاني فقرب منه وعصاك وما سمع كلامك هل تعاقب كل اولادك الباقين (((والذين يولدون ايضا يكونو مخطئين))))وورثو الخطيئة
هذا الكلام تنفر منه العقول السليمة ولا يرضاه اللة تعالى لنفسة
ولا يرضاه اللة (العادل)...الذي خلق الشمس والقمر بحسبان والسماوات والارض بموازين دقيقة

وبعدين انت قلت ان آدم تاب وكان يتقرب الى اللة ..هل اللة الغفور الرحيم الودود لايغفر لعباده مع العلم ان آدم احس بلخطيئة وشعر بلندم (والندم والشعور بالذنب)والتقرب الى اللة من علامات قبول التوبة

لو ابنك الذي ضربنا به المثل من قليل شعر بلذنب والخجل وووو
هل تسامحة ام تصلب احد من ابناءك ليكفر الخطايا

وبعدين في عندي بعد من نصوصكم في الانجيل تبين ان الابناء لايرثو الخطيئة
وللحديث تكملة ..بس انتا ترد على هذه الاسئلة وسوف اوافيك ببعض النصوص ان شاء اللة

بس امااااااااااااااااانة ماتزعل مني ((((ياصاحب القلب الكبير))))

انا رح اسميك كده خلاص صاحب القلب الرحب
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
الله معك ومعنا

سلام ونعمة للكل
هااي أخي Hassan


انا ومن دون مجاملة واللة العظيم حبيتك (دون مجاملة) يا amirfikry
من ادبك في الحوار وهذا شي طيب يميزك عن غيرك بكثير ..اتمنا لك التوفيق

شكراً لك فهذا كرماً منك

اما بخصوص موضوعنا عن توبة آدم يا اخي العزيز ..انت قلت انو سيدنا آدم تاب ونفس الوقت قلت لم يغفر اللة خطيئتة
فهذه النقطة انا ما فهمتها مزبوط ..كيف تاب لله ولم تغفر الخطيئة

أخي التوبة عن الخطيئة شئ ومغفرة الخطية شئ أخر
بالفعل أبونا ادم قد تاب عن خطيته التي بسببها طرد من الفردوس "محضر الله" فهو تاب بالفعل

ولكن توبته هذه لم تغفر خطيته
ولكن هنا السؤال لماذا لم تغفر الخطية؟

لأن هذه الخطية أرتكبت ضد الله ذاته
16وأوصى الرّبُّ الإلهُ آدمَ قالَ: مِنْ جميعِ شجرِ الجنَّةِ تأكُلُ، 17وأمَّا شجرَةُ معرِفَةِ الخيرِ والشَّرِّ فلا تأكُل مِنها. فيومَ تأكُلُ مِنها موتًا تموتُ.
فالوصية واضحة جداً
الله أوصي ادم وادم يعصي الوصية
فلمن وجهت تلك الخطية أذن ؟؟؟

وهنا ما معني كلمة موتاً تموت
وللتوضيح
أبونا أدم يا أخي مات ثلاثة ميتات
الموت الأول هو موت أدبي وروحي "بسبب أنفصله عن الله"
فكانت القربين والذبائح محاوله منه للتقرب فقط
الموت الثاني هو موت جسدي "بعد 930 سنه من خلقته مات وتواري في التراب"
الموت الثالث وهو الأهم وبسببه كانت علة الصلب والفداء
هو الموت الأبدي وهذا هو "موتاً تموت"
هذا الموت معناه أن أدم سيظل الي أبد الأبدين بعيداً عن محضر الله بسبب خطيئته هو ونسلة
ولكن لمحبة الله لادم وأمرأته "خلقته وصنعة يداه"
أراد أن يفديهم
ففداهم فدائين
الفداء الأول للرمز وللتعليم وهو...
21وصنَعَ الرّبُّ الإلهُ لآِدمَ واَمرأتِهِ ثيابًا مِنْ جلْدٍ وكساهُما.
فهذا رمز لموت المسيح عوضاً عن ادم ونسله
وتعليمي كي يعلمه كيف يقد الذبيحة التي بها يتقرب له

الفداء الثاني
هو فداء نبوي وأبدي وهو سيحدث بموت الرب يسوع المسيح
"نسل المرأة" فداءً عن ادم ونسله

14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ، 15وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ»
فهنا النبوة
ظهرت فيها العداوة بين نسل المرأة وبين الحية
"رمز الشيطان"
وبما أن السيد المسيح له المجد أتي بدون زرع بشر فهو هو
"نسل المرأة"
وظهر فيها معني الفداء أيضاً

وبعدين انت قلت ان آدم تاب وكان يتقرب الى اللة ..هل اللة الغفور الرحيم الودود لايغفر لعباده مع العلم ان آدم احس بلخطيئة وشعر بلندم (والندم والشعور بالذنب)والتقرب الى اللة من علامات قبول التوبة

هنا يا أخي نتكلم في أتجاه أخر
وهو أنت تعلم أن الله كامل صح
الله كامل فحين خلق الرب الأله ادم خلقه بحب صح
وحينما أرد أن يفديه فداه بحب أيضاً صح

ولكن أحب أن أوجة نظرك لشئ
وهو بما أن الله كامل فمن المستحيل أن يطغو شئ أو صفة علي أخري صح
يعني الحب والرحمة
بالحب ربنا خلق أدم وجعله أبن صح
وبالرحمة لم يهلكة بعد أن أخطأ صح
فأنت تعلم أنه كان من الممكن أن يفني الرب الأله ادم وكأنه لم يخلقه
ولكن بما أنه أبنه وحبيبه أراد أن يفديه
فجدلاً أن سمحت لتفكيري أن أقتنع بما قلته أنت
هل اللة الغفور الرحيم الودود لايغفر لعباده مع العلم ان آدم احس بلخطيئة وشعر بلندم (والندم والشعور بالذنب)والتقرب الى اللة من علامات قبول التوبة

فأين هنا العدل الألهي وأنت تعلم أن الله كامل
هنا الرحمة والحب طغو علي العدل
وهنا كان سيكون الله غير كامل -حاشا-

فهنا ظهر العلة الأول لفداء المسيح
وهو العدل الألهي
ليفيه السيد المسيح "الله الظاهر في الجسد" في نفسه
ليتمم الفداء و النبوة و الرمز


وبعدين في عندي بعد من نصوصكم في الانجيل تبين ان الابناء لايرثو الخطيئة
وللحديث تكملة ..بس انتا ترد على هذه الاسئلة وسوف اوافيك ببعض النصوص ان شاء اللة

منتظرها منك يا أخي كي نفدها ونشرحها

بس امااااااااااااااااانة ماتزعل مني ((((ياصاحب القلب الكبير))))
انا رح اسميك كده خلاص صاحب القلب الرحب

ربنا يخليك يا أخي

الله معك ومعنا

سلام
 

Hassan

New member
عضو
إنضم
18 نوفمبر 2006
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
واللة يا اخي كلامك كان شوي غامض (اسمحلي)

يعني رب العالمين تاب عليه خلاص ومازال تاب وربنا قبل التوبة ذهبت الخطايا

يعنى مثلا انتا تجرات على رب العالمين وسبيت اللة
وبعدين شعرت بالندم وتبت لله وستغفرت ربك
وربنا تاب عليك
هل عشان المسبة الي انتا سبيتهاعشان كانت في حق اللة
وشوف الغرابة (يتوب اللة عليك ولكن لايغفر لخطيئتك)
هل هذا كان يقبلة العقل السليم


بعدين شمعنا خطيئة آدم الي حسب نظرياتكم (تاب عليه ولم تغفر الخطيئة)الي لم تغفر الخطيئة

عشان في حق ربه هذه الخطيئة ....طيب حلوو


سيدنا آدم اكل من شجرة نهاه اللة عنها
مابالك الي زنا اليوم وقد نها اللة عن الزنا ايضا
يعني خطيئة آدم كانت في حق اللة ..وخطيئة الزنا اليوم ليست في حق اللة
سيدنا آدم ياكل من شجرة نهاه اللة عنها ...ولايغفر اللة خطيئتة

ولكن الزاني الملعون يغفر اللة خطيئتة

هذا العدل الي كلمتني عنه

ومثلا انتا ذبحت لي 9 اولاد وبعدين قلتلي سامحني قلتلك مش حسامحك الا لما ادبح ابني ...هل هذه العدالة الاوهية

وسيدنا عيسى قال 9: 13 فاذهبوا و تعلموا ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لاني لم ات لادعوا ابرارا بل خطاة الى التوبة

اخي انا تعبت كثيرا من هذه المواضيع التي تظلمون رب العالمين فيها
الموضوع والقضية واضحة كعين الشمس

لو الواحد فكر ...فترة وجود سيدنا عيسى في هذه الدنيا فترة مؤقتة
كغيرة من الرسل جائو ليبلغو رسالة اللة للناس

((ماكان للرحمن ان يتخذ من ولد سبحانة اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون))

كغيرة من الرسل ..ابراهيم ونوح و,و,و

((ان مثل عيسى عن اللة كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))

ماقول بلذي عبد البقر والنار والذي عبد الشمس والقمر
وهذا الي سمعت عنه من الانواع الي عبدوها في اشياء مقززة تعبد

نحن ولله الحمد نعبد اللة وحده نعبد القادر على كل شيى

طيب انتم قولولي مش سيدنا عيسى (على حسب كلامكم ) صلب
ليكفر خطاياكم ..طيب

لماذا اخرجتم الصليب وصار شعاركم واذا ذهبتم للكاهن يرفع عليكم الصليب ويقول مغفور لك ..من امركم بهذا
ومن امركم بالاجراس والترانيم التي ترنمونها على المولود وغيرها
اليس هذه كلها بدع

اما بخصوص النصوص الي وعدتك فيها (سبحان اللة كنت رح انسا)
بس افتكرت من كلمة مولود
المهم النصوص توضح انو المولود لايرث الخطيئة ولا يولدون مخطئين
انما كل نفس بما كسبت رهينه

((لايقتل الآباء عن الاولاد ولايقتل الاولاد عن الأباء كل انسان بخطيئتة يقتل))


يبقى الابناء ماورثو خطيئة الاباء ماذنب الاولاد هذا ضد العدالة الالهية

ان يرث الاولاد ما كان لهم فيها ذنب
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وحشتني يا امير باشا والله ووحشني كلامك الجميل انا أخدت افراج وجيت عشان أكمل بس مش هاتدخل دلوقت لحد ما تنهي حوارك مع اخي الفاضل حسن جزاه الله كل خير فهو تقريبا يتحدث بنفس منطقي وانا في انتظار تكملة الحوار
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
هذا ما أقصده

سلام ونعمة للكل
هااي أخي Hassan


واللة يا اخي كلامك كان شوي غامض (اسمحلي)

غامض !!!!!!!!!!!!!
معلش أنا هشرحلك الفكرة عامة

بص يا أخي

الله عندما خلق أبونا أدم خلقه من تراب ونفخ فيه روح الحياة
وخلقه علي شبهه ومثاله
فخلَقَ اللهُ الإنسانَ على صورَتِه، على صورةِ اللهِ خلَقَ البشَرَ، "تك 1"

وجبَلَ الرّبُّ الإلهُ آدَمَ تُرابًا مِنَ الأرضِ ونفَخ في أنْفِه نَسَمَةَ حياةٍ. فصارَ آدمُ نفْسًا حيَّةً.
"تك 2"
فأدم خلق علي صورة الله ومثاله في البر والقداسة
وليس في الشكل والهيئة
22فاترُكوا سِيرَتكُمُ الأُولى بِتَركِ الإنسانِ القَديمِ الّذي أفسَدَتْهُ الشَّهواتُ الخادِعَةُ، 23وتَجدَّدوا رُوحًا وعَقلاً، 24والبَسوا الإنسانَ الجَديدَ الّذي خلَقَهُ الله على صُورَتِهِ في البرِّ وقَداسَةِ الحَقِّ "أف4: 22-23"
لأنَّكُم خَلَعتُمُ الإنسانَ القَديمَ وكُلَّ أعمالِهِ،10ولَبِستُمُ الإنسانَ الجَديدَ الّذي يتَجَدَّدُ في المَعرِفَةِ على صُورَةِ خالِقِهِ "كو 3: 9-10"

متفقين أخي
فأبونا أدم خلق علي صورة الله ومثاله
خلق ذو طبيعة مقدسة لايشوبها الشر لأنة لم يخلق للشر
بل لتمجيد عمل الله
فأبونا ادم خلق بطبيعة نيرة
فكان عريان ولايخجل لأنه لايعرف الشر

25وكانَ آدمُ واَمرأتُه كِلاهُما عُريانَينِ، وهُما لا يَخجلانِ.

أوك أخي
فبعد أن كانت تلك الطبيعة نيرة ولايشوبها الشر
تتحول بخطية أبونا أدم "وهي التعدي علي وصية الله" أي المعصية
تتحول لتصير طبيعة يشوبها الشر تعرف الخير والشر
7فاَنْفَتَحت أعيُنُهما فعَرفا أنَّهُما عُريانَانِ، فخاطا مِنْ وَرَقِ التِّينِ وصَنَعا لهُما مآزِرَ.
8وسَمِعَ آدمُ واَمرأتُه صوتَ الرّبِّ الإلهِ وهوَ يتمشَّى في الجنَّةِ عِندَ المساءِ، فاَختبأَا مِنْ وَجهِ الرّبِّ الإِلهِ بَينَ شجرِ الجنَّةِ.9فنادَى الرّبُّ الإلهُ آدمَ وقالَ لَه: أينَ أنتَ؟ 10فأجابَ: سَمِعتُ صوتَكَ في الجنَّةِ، فَخفتُ ولأنِّي عُريانٌ اَختَبأتُ. 11فقالَ الرّبُّ الإلهُ: مَنْ عَرَّفَكَ أنَّكَ عُريانٌ؟ هل أكلتَ مِنَ الشَّجرَةِ التي أوصَيتُكَ أنْ لا تأكُلَ مِنها؟ 12فقالَ آدمُ: المرأةُ التي أعطَيتني لِتَكونَ مَعي هيَ أعطتني مِنَ الشَّجرَةِ فأكَلْتُ. 13فقالَ الرّبُّ الإلهُ لِلمرأةِ:
لِماذا فَعَلتِ هذا؟ فأجابَتِ المَرأةُ: الحَيَّةُ أغوتْني فأكلْتُ

هكذا كان السقوط وتجلت معة مراحل الأنهيار والبعد عن الله
1- معرفة الشر "عرينان"
2- الأعتماد علي النفس دون الله "فخاطا أوراق التين"
3- الخوف من لقاء الله الذي بحبه خلقهم "فأختبأا"
4- ألقاء اللوم علي الأخرين فهو أدرك أنه أخطأ فلذالك يريد تبرأة نفسه وهكذا فعلت أمرأته

فهنا كان السقوط ونتائجه أما عقابه فكان هكذا
16وقالَ لِلمَرأةِ: أزيدُ تعَبَكِ حينَ تَحبَلينَ،وبالأوجاعِ تَلِدينَ البَنينَ. إلى زَوجكِ يكونُ اَشتياقُكِ،وهوَ علَيكِ يسودُ. 17وقالَ لآدمَ: لأنَّكَ سَمِعتَ كلامَ اَمْرأتِكَ، فأكَلْتَ مِنَ الشَّجرَةِ التي أوصَيتُكَ أنْ لا تأكُلَ مِنها تكونُ الأرضُ مَلعونَةً بِسبَبِكَ. بِكَدِّكَ تأكُلُ طَعامَكَ مِنها طولَ أيّامِ حياتِكَ. 18شَوكًا وعَوسجاً تنبِتُ لكَ،ومِنْ عُشْبِ الحقلِ تقتاتُ. 19بِعَرَقِ جبينِكَ تأكلُ خبزَكَ حتى تَعودَ إلى الأرضِ لأنَّكَ مِنها أُخذْتَ. فأنتَ تُرابٌ،وإلى التُّرابِ تعُودُ
فهنا ظهر العقاب
وتجلت فكرة الموت الجسدي ومعه الموت الأبدي
وبسب هذه الخطيه لعنت الأرض بعد أن كانت سبب بركة

فالخطية يا أخي كان لها عقاب وهذه الخطية كما قلت أنا
كانت موجه لله ذاته
أنت قلت....
يعنى مثلا انتا تجرات على رب العالمين وسبيت اللة
وبعدين شعرت بالندم وتبت لله وستغفرت ربك
وربنا تاب عليك
هل عشان المسبة الي انتا سبيتهاعشان كانت في حق اللة
وشوف الغرابة (يتوب اللة عليك ولكن لايغفر لخطيئتك)
هل هذا كان يقبلة العقل السليم

بغض النظر عن فكرتك ومثالك أرد توضيح نقطة
أنت هنا أخطأت لله الذي لم تراه أنما مؤمن بوجوده وعمله
أما أبونا ادم كان يراه كان معه كان يتمشي معه
ويكفي لأدم أنه أشترك مع الله ذاته في تشكيل معالم الخليقة
بتسميته للحيوانات

فخطيتك أنت شئ وهو شئ أخر
هو رفض الله ذاته أما أنت ترفض عمله
وبالتأكيد أنت لم ترفضه لمجرد الرفض ولكن تحت ضغط الظروف والمشاكل أنفلتت أعصابك وسبيت
ولكنك عندما عدت لرشدك وهديت أستغفرت

فهل أبونا ادم كان في مثل ظروفك حينما سبيت؟؟؟؟؟
أعتقد لا


وفي النهايه أقرأ ما يأتي في قول الرسول بولس عن هذه النقطة

12والخَطيئَةُ دَخَلَتْ في العالَمِ بإنسانٍ واحدٍ، وبالخَطيئَةِ دخَلَ الموتُ. وسَرى الموتُ إلى جميعِ البشَرِ لأنَّهُم كُلَّهُم خَطِئوا. 13فالخَطيئَةُ كانَت في العالَمِ قَبلَ شريعةِ موسى، ولكِنْ حيثُ لا شريعةَ لا حِسابَ لِلخَطيئَةِ. 14غَيرَ أنَّ الموتَ سادَ البشَرَ مِنْ أيّامِ آدمَ إلى أيّامِ موسى، حتّى الّذينَ ما خَطِئوا مِثلَ خَطيئَةِ آدمَ. وكانَ آدمُ صُورَةً لِمَنْ سيَجيءُ بَعدَهُ. 15ولكِنَّ هِبَةَ اللهِ غَيرُ خَطيئَةِ آدمَ. فإذا كانَ الموتُ سادَ البشَرَ بِخَطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ، فبِالأَولى أنْ تَفيضَ علَيهِم نِعمَةُ اللهِ والعَطِيَّةُ الموهوبَةُ بِنِعمةِ إنسانٍ واحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ. 16وهُناكَ فَرقٌ في النَّتيجةِ بَينَ هِبَةِ اللهِ وبَينَ خَطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ. فخَطيئَةُ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ إلى الهَلاكِ، وأمَّا هِبَةُ اللهِ بَعدَ كثيرٍ مِنَ الخطايا، فقادَتِ البشَرَ إلى البِرِّ. 17فإذا كان الموتُ بِخطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ سادَ البشَرَ بِسبَبِ ذلِكَ الإنسانِ الواحدِ، فبِالأَولى أنْ تَسودَ الحياةُ بواحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ أولَئِكَ الّذينَ يَنالونَ فَيضَ النِّعمَةِ وهِبَةَ البِرِّ. 18فكما أنَّ خَطيئَةَ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ جميعًا إلى الهَلاكِ، فكذلِكَ بِرُّ إنسانٍ واحدٍ يُبَرِّرُ البشَرَ جميعاً فينالونَ الحياةَ. 19وكما أنَّهُ بِمَعصِيَةِ إنسانٍ واحدٍ صارَ البشَرُ خاطِئينَ، فكذلِكَ بِطاعَةِ إنسانٍ واحدٍ يصيرُ البشَرُ أبرارًا. 20وجاءَتِ الشًّريعةُ فكثُرتِ الخَطيئَةُ، ولكِنْ حَيثُ كَثُرَتِ الخَطيئَةُ فاضَتْ نِعمَةُ اللهِ، 21حتّى إنَّهُ كما سادَتِ الخَطيئَةُ لِلموتِ، تَسودُ النِّعمَةُ الّتي تُبَرِّرُنا بِرَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ لِلحياةِ الأبديَّةِ. "رو 12"


فالكِتابُ يَقولُ: كانَ آدمُ الإنسانُ الأوَّلُ نَفسًا حَيَّةً، وكانَ آدمُ الأخيرُ رُوحًا يُحيي "1 كو 15: 45"

سلام
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الله يبارك فيك ويا ريت تكلملنا حد من الأخوه المسؤولين يتوصي بيا شويه انا مش عايز ارجع الحجز تاني
وان شاء الله لنا لقاء
سلام اخي الفاضل
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
الله يبارك فيك ويا ريت تكلملنا حد من الأخوه المسؤولين يتوصي بيا شويه انا مش عايز ارجع الحجز تاني
وان شاء الله لنا لقاء
سلام اخي الفاضل

انت لن يحاورك غيرى الى الابد
 

Hassan

New member
عضو
إنضم
18 نوفمبر 2006
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكرا كتير يا amirfikry

على هذه المعلومات القيمة والمفيدة

بس انا زعلان منك ...!!

لانك بخلت علي ببعض الاجابات وما رديت على كل اسالتي

جاوبتني على جزء منها

رد علي اللة يخليك
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
أعذرني

سلام ونعمة للكل
هااي أخي Hassan


شكرا كتير يا amirfikry

على هذه المعلومات القيمة والمفيدة

الحمد لله أن كلامي ال مرة دية مكنش غامض
هههههههههههههه

بس انا زعلان منك ...!!

لانك بخلت علي ببعض الاجابات وما رديت على كل اسالتي

جاوبتني على جزء منها

رد علي اللة يخليك

لا يا أخي لاتزعل مني
بالتأكيد أنا لم أقصد هذا أو تجاهلتها لسبب معين
أرجو منك توضيحها لي وأنا بعون الله سأجيبك

سلام
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وانت مفكر انك هتعيش الي الأبد ولا ايه ؟ لا دايم الا وجه الله
وعموما يا كابتن فادي اهلا بيك تنور في وقت
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وهل يا تري افهم من كلامك يا كابتن فادي انك هتمنع امير مثلا انه يرد عليا ولا ايه مش فاهم ؟
ولا من هنا ورايح اوجه كلامي ليك انت وبس ؟
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عموما انا هوجه تعقيباتي وتعليقاتي واللي يعرف يرد يرد
بس بما ان الاخ امير هو اللي عقب علي كلام الاخ حسن فانا هاتوجه لامير بالاستفسارات دي
وبرده لو فادي عايز يرد بدل امير اهلا وسهلا المهم يرد

1- ازاي الكاهن يا اخ امير بيعطي التأكيد علي الغفران ؟ ياريت توضحلي الجزئيه دي
2- ازاي الرب يقبل التوبه ولا يغفر الخطيه بالرغم من ان توبه يعني ندم وتضرع لله وان الله عندما يقبل التوبه بيكون اصلا غفر لصاحبها وبعد كده بيقبل توبته لان شرط قبول التوبه ان يكون الله قد غفر وسامح لذا يقبل التوبه

اما المغفره نفسها فهي لا تشترط التوبه فممكن الرب يغفر لواحد خطيه ما تبش عنها فواحد مثلا زني وسرق وقتل واعتدي علي الحرمات وفعلما فعل من مفاسد كثيره وبعدين هداه الله وتاب ونوي نية نصوحه انه ما يرجعش للي عمله من معاصي وذنوب تاني وربنا قبل توبته وسامحه فهل هنا ربنا ما غفرلوش ولو فعلا ربنا ما غفرلوش طيب هيغفرله امتي وهو تاب عن المعاصي كلها ولم يحدد ما هي الخطيه بعينها اللي تاب عنها بل تاب عن المعاصي كلها بدون تحديد
اما التوبة فهي توبة عن خطية معينه بعينها محدده كان يسرق شخص ثم يتوب الي الله عن السرقه ويندم وينوي علي ان لا يسرق ابدا مره اخري فان كان الرب قد تاب عليه بعد توبته فهل الله لم يغفر له وان كان لم يغفر له فمتي سيغفر له

انت قلت كل من مات علي رجي مجئ المسيح سينال الرحمة والفداء فمن اين للناس السابقين للمسيح بعصور سحيقه ان يعلموا عن المسيح وان يظلوا مترجين لظهوره فهل اخبر الله عن المسيح في السابق حتي تقول ان من مات علي رجي مجيئه نال افداء ؟ فان كان الرب اخبر عن المسيح فمتي وكيف وان لم يخبر عنه فكيف تقول ذلك وان لم يكن لا هذا ولا ذاك فما مصير الناس السابقين الذين لم يعاصروا المسيح ان كان ردك ان الله لم يخبر بمجئ المسيح في الزمن السالف
وما هو مصيرهم ان كان الله لم يخبر عن ظهو المسيح ؟

انت قلت بالحب ربنا خلق آدم وجعله ابنه فهل هذا ما تعتقده المسيحيه ان ادم ابن الله ؟
وكيف يكون ابن الله وهو مخلوق بيد الله من تراب كما ذكرت انت ؟

وانت قلت ايضا ان الله قادر علي افناء ادم وكانه لم يخلقه ؟

فلما خلقه الله اصلا؟ لاي غرض ؟

وقلت ان ادم اشترك مع الله في رسم معالم الخليقه وضربت مثال انه هو من قام بتسميه الحيوانات

فهل خلق الله الحيوانات بلا اسماء ؟ وهل قام ادم بتسميتها بغير اسمائها التي سماها الله بها ؟

سلام
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هاااااااااااااي أخي elsadawey2

ازاي الكاهن يا اخ امير بيعطي التأكيد علي الغفران ؟ ياريت توضحلي الجزئيه دي

أخي الأب الكاهن أعطي له سلطان من قبل الله
وبه يستطيع أن يوجه الخاطي للتوبة

وبه يستطيع أن يوجه نظره لأبواب الرحمة المفتوحة له من قبل الله
فالكاهن شخص مؤهل لأرشاد الخاطئين كي ينعموا بالتوبة والمغفرة
التوبة التي تابوها والمغفرة التي نالوها من قبل الله

ازاي الرب يقبل التوبه ولا يغفر الخطيه

أخي أنا قلت هذه الجمله عن أبونا أدم ونسله الي أن أتي المسيح
ففي العهد القديم كانت التوبة ولكن لم تكن مغفرة الا عن طريق
شئ واحد وهو........
بدون سفك دم لاتكون مغفرة
والمغفرة حدثت بسفك دم الحمل البرئ فوق الصليب

اما المغفره نفسها فهي لا تشترط التوبه فممكن الرب يغفر لواحد خطيه ما تبش عنها

مستحيل
التوبة أولاً وثانياً وثالثاً
لأن التوبة يا أخي تعني.........
تغير الأتجاه
فالخاطي عندما يتوب
يغير أتجاهه تماماً
يعطي ظهره للشر ويتجه بذاته الي الخير
الرب في الأمام والشيطان في الخلف
والأتجاه يكون نحو الله
فكيف يغفر له الله بدون توبة؟؟؟؟؟؟؟؟

انت قلت كل من مات علي رجي مجئ المسيح سينال الرحمة والفداء فمن اين للناس السابقين للمسيح بعصور سحيقه ان يعلموا عن المسيح وان يظلوا مترجين لظهوره فهل اخبر الله عن المسيح في السابق

نعم يا أخي قد أخبر عن المسيح في العصور السحيقة
فمنذ بداية نمو البشر وتكاثرهم
كان الكل يعرف من هو الله ومن هو نسل المرأة الذي سيسحق رأس الحية "السيد المسيح"
وكان هناك أباء وأنبياء تحدثوا عن خلاص المسيح وأخبروا أنه عندما يحدث سيعتقوا من الهلاك

إِنَّ اللهَ ، فِي الأَزْمِنَةِ الْمَاضِيَةِ، كَلَّمَ آبَاءَنَا بِلِسَانِ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ نَقَلُوا إِعْلاَنَاتٍ جُزْئِيَّةً بِطُرُقٍ عَدِيدَةٍ وَمُتَنَوِّعَةٍ

فهنا تتضح أن الله أخبر البشر عن مجيئه في ملئ الزمان
عن طريق أنبيائه
وكل من مات علي رجاء هذا اليوم سيعتق من الهلاك

وهنا للأضافة فقط........
هل كل بني البشر من أدم الي موسي عرفوا الله ؟
بالطبع نعم
كلهم يعرفون الله ويدركون مدي قوته ورغم ذلك يعصونه
بس أزي
أقولك
أولاً
في حاجة اسمها التقليد "حكاوي الأولين"
يعني أنا أكيد عرفت من أبويا وهقول بعد كدة لأبني وهكذا
ثانياً
فكرة وجود الله فبالتأكيد هم مدركين وجوده
من المخلوقات ومن السموات والأرض ومن أفكارهم
وهنا تذكرت مقوله قرأتها في كتاب عن وجود الله
"فكرة عدم وجود الله تؤكد وجوده" بمعني
أن لم يكن الله موجوداً لماذا أفكر في وجوده فهو ليس له وجود يستدعي
التفكير فيه
ثالثاً
وهذا الأهم وهو
الضمير
الضمير هو الشريعة اللحمية المطبوعة في القلب منذ الولادة

الرسول بولس يوضح هذه الفكرة في رسالة روميا


إِذَنِ الأُمَمُ الَّذِينَ بِلاَ شَرِيعَةٍ، عِنْدَمَا يُمَارِسُونَ بِالطَّبِيعَةِ مَا فِي الشَّرِيعَةِ، يَكُونُونَ شَرِيعَةً لأَنْفُسِهِمْ، مَعَ أَنَّ الشَّرِيعَةَ لَيْسَتْ لَهُمْ.
فَهُمْ يُظْهِرُونَ جَوْهَرَ الشَّرِيعَةِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ، وَيَشْهَدُ لِذلِكَ ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِي دَاخِلِهِمْ، إِذْ تَتَّهِمُهُمْ تَارَةً، وَتَارَةً تُبْرِئُهُمْ.


فالشريعة اللحمية وهي الضمير
يملكها الكل سواء يهودي أو أممي

فكل الأرض ومن عليها يعرفون الله
وسيدانون علي خطايهم
وولكل أهمية

انت قلت بالحب ربنا خلق آدم وجعله ابنه فهل هذا ما تعتقده المسيحيه ان ادم ابن الله ؟
وكيف يكون ابن الله وهو مخلوق بيد الله من تراب كما ذكرت انت ؟

طيب هسألك سؤال
هو أنت مش أبن لله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاوب علي هذا السؤال وستفهم

وانت قلت ايضا ان الله قادر علي افناء ادم وكانه لم يخلقه ؟

هو كان قادر أن يفنية فعلاً ولكنه رفض وأراد أن يفديه لأنه يحبه

فلما خلقه الله اصلا؟ لاي غرض ؟

هو خلقه لأنه يحبه فالله محبة
ولكني سأعلق..........

فأُجيبُ: مَنْ أنتَ أيُّها الإنسانُ حتّى تَعتَرِضَ على اللهِ؟ أيقولُ المَصنوعُ لِلصَّانِعِ: لِماذا صَنعتَني هكذا؟


وقلت ان ادم اشترك مع الله في رسم معالم الخليقه وضربت مثال انه هو من قام بتسميه الحيوانات
فهل خلق الله الحيوانات بلا اسماء ؟ وهل قام ادم بتسميتها بغير اسمائها التي سماها الله بها ؟

لاتعليق
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلام
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي امير حين سالت لما خلق الله ادم لم اقصد ابدا ما فهمته انت بل كان مجرد سؤال لمعرفة سبب خلق ادم وكيف تعتقد فيه
فعذرا ان اسأت فهمي ولكن لي سؤال اخير قبل ان اجيب علي احد اسالتك وهو هل انا بن الله
لا اخي الفاضل انا لست ابن الله انما انا صنيعته خلق أبي ادم من تراب وصوره فاحسن تصويره ونفخ فيه من روحه فانا نعم صنيعته صنعني بيده وبقدرته ولكني لست ابنا لله فحاشا لله ان يكون له ولد انما نحن عباد الله خلقنا لنعبده ولنطيعه ولعمارة الأرض

وانت قلت هو كان قادر أن يفنية فعلاً ولكنه رفض وأراد أن يفديه لأنه يحبه

اولا انا اعترض علي لفظ كان لان الله كان وما زال وسيظل قادرا ولا قادر غير الله فعند التحدث عن قدرة الله لا يجب ان تحدث عن قدرته بصيغة الماضي
فالله قادر ان يفنيه وقتها الا انه رفض مع تحفظي علي لفظ رفض ايضا لان الرفض معناه عرض من طرف ورفض من طرف اخر ولكن لنقل ان الله لم يشأ ان يهلكه واراد ان يفديه لانه يحبه
فان كان الله يحبه فلما لم يغفر له من البداية حين أخطأ والشق الثاني من السؤال هو هل تعتقد ان الله كان من الممكن ان يفني ادم ووقت وقوع الخطيئه وهنا اعود واسالك في المسيحية فيما تعتقدون خلق ادم ما هو الهدف من خلق ادم وانا من سؤالي حاشا لله ان اكون اتدخل او اتهكم ولكن انا اريد ان اعرف معتقدات المسيحيه في تلك الجزئية سيادتك هنا قلت لانه يحبه الذالك فقط خلق ادم اخلق ادم لمجرد ان الله يحبه فقط ام ان هناك اسباب اخري اعلنها الرب كسبب لخلقه ادم؟
سلام
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نسيت اسال حضرتك مين اعطي الكاهن هذه السلطه ؟

ولماذا لا تعليق ؟

لم اعتد منك تلك الطريقه في الرد انت قلت شئ وانا استفسر عنك منه فان لم اجد تعليق لديك فمن اين لي ان اعرف
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
نسيت اسال حضرتك مين اعطي الكاهن هذه السلطه ؟

السيد المسيح

يو 20:23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه أمسكت
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لمن كان هذا الحديث موجه يا اخ فادي ؟ ولما لم تجب الا علي هذا الجزء
ويا ريت تقولي هو الكلام كان متوجه لمين
وشكرا لك
 
أعلى