[هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

HABIB YAS03 · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

النص السكندرى لم يضع الرقم اتنين بين قوسين؟ام كنت اسال عن نص ويستكوت!!!!!!!!!

ليه بس الكذب مش عيب

Alexandrian
μετα δε ταυτα ανεδειξεν ο κυριος ετερους εβδομηκοντα [δυο] και απεστειλεν αυτους ανα δυο [δυο] προ προσωπου αυτου εις πασαν πολιν και τοπον ου ημελλεν αυτος ερχεσθαι

HABIB YAS03 · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

اصبح نص ويستكوت متاكد من الرقم فى موقع ومش متاكد من الرقم فى موقع اخر
ان كانت الاقواس دليل على عدم التاكد من الرقم وهذا على حسب قولك

فهل كان ويسكتوت متاكد ام غير متاكد؟

1μετα δε ταυτα ανεδειξεν ο κυριος ετερους εβδομηκοντα [δυο] και απεστειλεν αυτους ανα δυο [δυο] προ προσωπου αυτου εις πασαν πολιν και τοπον ου ημελλεν αυτος ερχεσθαι

انت جيبت موقع انه يضعه بين قوسيت
http://wh.biblos.com/luke/10.htm

تفضل هذا الموقع يضعه بين قوسين

http://bibleresources.bible.com/passagesearchresults2.php?tp=24&book_id=49&c=10&passage1=Luke+10&version1=68

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke%2010:1;&version=68;

My Rock · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ايمن-- قال:
ام كنت اسال عن نص ويستكوت!!!!!!!!!

و اتينا لك بهذكا موقع ينقله بالأقتباس, و انا اشتريت نسخة من الكتاب و سأصور لك الصفحة لكي نسكتك بالدليل و البرهان

النص السكندرى ونص ويستكوت من ماذا كانوا ينقلون النص من المخطوطات الاصليه ام اقتباسات الاباء الاولين ام هيبوليتوس؟؟؟؟

أنقر للتوسيع...

عن المخطوطات طبعا, و مسألة العدد 2 موضوع بين قوسين بسبب بعض الحسابات لعدد الرسل بحسب التاريخ للقرن الأول غير مؤكد, وضعت بين قوسين لعدم وجود مصدر عليها

نعيد ثاني؟

ايمن-- · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

عن المخطوطات طبعا, و مسألة العدد 2 موضوع بين قوسين بسبب بعض الحسابات لعدد الرسل بحسب التاريخ للقرن الأول غير مؤكد, وضعت بين قوسين لعدم وجود مصدر عليها

ان كان من المخطوطات ,فهل يتم تغير النص المنقول من المخطوطات على حسب ما يعتقد او ما يظن او غير مؤكد؟؟؟

My Rock · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ايمن-- قال:
ان كان من المخطوطات ,فهل يتم تغير النص المنقول من المخطوطات على حسب ما يعتقد او ما يظن او غير مؤكد؟؟؟

لم يغير النص, بل وضعت بين قوسين
انا لو كنت افهم بحيطة كان فهمت..

HABIB YAS03 · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ايمن-- قال:
ان كان من المخطوطات ,فهل يتم تغير النص المنقول من المخطوطات على حسب ما يعتقد او ما يظن او غير مؤكد؟؟؟

يا عالم ارحمونا اشوي النص لم يتغير انما وضع الرقم2بين قوسين بمعنى انه غير متاكد من صحته

اسماء النسخ اليونانية الكثير التي تنص ان الرقم 70 و هي
*א A C E G H K L N W X Δ Θ Ξ Π Ψ f1 f13 28 157 180 205 565 579 597 700 892 1006 1009 1010 1071 1195 1216 1230 1241 1242 1243 1253 1292 1342 1344 1365 1424 1505 1546 1646 2148 2174 Byz l76 l276 l292 l387 l514 l854 l950 l1552 itf itq itr1? syrp syrh syrpal copbo goth eth slav lat

يا رب تكون افهمت..

ايمن-- · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

لم يغير النص, بل وضعت بين قوسين

أنقر للتوسيع...

ولماذا وضع الرقم من اساسه حتى لو كان بين قوسين ان كان بيقل من المخطوطات والرقم فيها ثابت لا يتغير مهما تعددت النسخ؟

My Rock · 7 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ايمن-- قال:
ولماذا وضع الرقم من اساسه حتى لو كان بين قوسين ان كان بيقل من المخطوطات والرقم فيها ثابت لا يتغير مهما تعددت النسخ؟

اجبت على سؤالك هذا مسبقا
النسخة الأسكندرية وضعت الرقم 2 بين قوسين دلالة على عدم وجوده في النسخ الأصلية, و اضيفت لبعض الأخطاء في حساب عدد الرسل تاريخيا, الذي حسب خطأ 72, لكن لدينا عشرات النسخ و عشرات المصادر و عشرات من كتابات الأباء التي تذكر ان العدد 70

حتعيد سؤالك من جديد ولا ايه؟

zicoo · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

الاستاذ الفاضل ماى روك
هل يعقل ان احد يسألك ما اسمك ؟؟
تكون الاجابة
انا اشتغل كذا فى المكان الفلانى !!!!!!!!!!!
الاجابة المطروحة من طرفك بعيدة كل البعد عن السؤال
اذا نظرنا الى السؤال يقول

ولماذا وضع الرقم من اساسه حتى لو كان بين قوسين ان كان بيقل من المخطوطات والرقم فيها ثابت لا يتغير مهما تعددت النسخ؟

بمعنى ما هوسبب اضافة الرقم 2 النص حتى ولو كان بين قوسين اذا كان النقل من المخطوطة الاصلية ؟؟؟؟
واذا كانت اجابتك والتى تقول فيها

النسخة الأسكندرية وضعت الرقم 2 بين قوسين دلالة على عدم وجوده في النسخ الأصلية, و اضيفت لبعض الأخطاء في حساب عدد الرسل تاريخيا, الذي حسب خطأ 72

من الذى اخطأ فى حساب عدد الرسل ؟؟؟
اذا كانت المخطوطة الاصلية تقول 70 وهى كلام موحى بة من الروح القدس ... هل يستدعى الامر التحرى عن صحة الكلام والحساب بعد كلام الله ؟
الا اذا كان هناك شك من اساسة انة كلام موحى او ان النقل تم من نسخة غير اصلية

My Rock · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo قال:
بمعنى ما هوسبب اضافة الرقم 2 النص حتى ولو كان بين قوسين اذا كان النقل من المخطوطة الاصلية ؟؟؟؟

اغلب المخطوطات تنقل الرقم 70 ما عدا النص الأسكندري الذي ضاف الرقم 2 بين قوسين لعدم اصالته

من الذى اخطأ فى حساب عدد الرسل ؟؟؟
اذا كانت المخطوطة الاصلية تقول 70 وهى كلام موحى بة من الروح القدس ... هل يستدعى الامر التحرى عن صحة الكلام والحساب بعد كلام الله ؟

طبعا لا, فقد قلنا ان الاسكندري وحده اضاف الرقم 2 بين قوسين لعدم وجود اصل له, فحسب حسابهم, حسبوا ان هناك 72 رسول بدل ال 70 المذكورة بالكتاب المقدس, لذلك اضافوا الرقم 2 بين قوسين

و اوردنا لكم المخطوطات التي تحتوي على الرقم 70, ما عدا الأسكندري الوحيد الذي اضافة الأثنين بين قوسين لعدم وجود دليل عليها

صعبة تفهمها يا اخ؟

zicoo · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

لو سمحت يااستاذ ماى روك سؤال
هل ما هو بين قوسين فى الكتاب المقدس لا وجود اصل لة او لايو جد دليل علية ؟؟؟؟
شاكر سعة صدرك

Rayieq · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo قال:
لو سمحت يااستاذ ماى روك سؤال
هل ما هو بين قوسين فى الكتاب المقدس لا وجود اصل لة او لايو جد دليل علية ؟؟؟؟
شاكر سعة صدرك

اي قوسين ما في قوسين في الكتاب المقدس

Rayieq · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ماي روك ممكن ارى هذه المخطوطة الاسكندرية؟؟؟
التي فيها اعتقدوا انه هنالك 72 سبعون وليس سبعون

لان الكتاب المعروف المترجم من اللغة اليونانية والعالم يعترف به يقول سبعون

وَبَعْدَ ذلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ سَبْعِينَ آخَرِينَ أَيْضًا، وَأَرْسَلَهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ أَمَامَ وَجْهِهِ إِلَى كُلِّ مَدِينَةٍ وَمَوْضِعٍ حَيْثُ كَانَ هُوَ مُزْمِعًا أَنْ يَأْتِيَ لوقا 10:1

My Rock · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo قال:
لو سمحت يااستاذ ماى روك سؤال
هل ما هو بين قوسين فى الكتاب المقدس لا وجود اصل لة او لايو جد دليل علية ؟؟؟؟
شاكر سعة صدرك

نعم, ما بين القوسين هو مضاف اما للتفسيير في الترجمات او لعدم التأكد في المخطوطات.

My Rock · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

Rayieq قال:
ماي روك ممكن ارى هذه المخطوطة الاسكندرية؟؟؟
التي فيها اعتقدوا انه هنالك 72 سبعون وليس سبعون

لان الكتاب المعروف المترجم من اللغة اليونانية والعالم يعترف به يقول سبعون

وَبَعْدَ ذلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ سَبْعِينَ آخَرِينَ أَيْضًا، وَأَرْسَلَهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ أَمَامَ وَجْهِهِ إِلَى كُلِّ مَدِينَةٍ وَمَوْضِعٍ حَيْثُ كَانَ هُوَ مُزْمِعًا أَنْ يَأْتِيَ لوقا 10:1

نص العدد الأول هو كالتالي

نكرر, المخطوطات الأخرى ذكرنا اسمائها كلها تذكر العدد 70

zicoo · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

My Rock قال:
نعم, ما بين القوسين هو مضاف اما للتفسيير في الترجمات او لعدم التأكد في المخطوطات.

مرقس 13 فانديك

14فَمَتَى نَظَرْتُمْ ((رِجْسَةَ الْخَرَابِ)) الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
هنا الاقواس موجودة وفقا لترجمة فانديك ولاحظ ايضا ما هو بالاحمر وهو بغير اقواس

اما فى الترجمة المشتركة
مرقس 13 المشتركة

14وإذا رَأيتُم ((نجاسةَ الخَرابِ)) قائِمةً حَيثُ يَجب أن لا تكونَ، (إفهمْ هذا أيُّها القارِئُ)، فَلْيَهرُبْ إلى الجبالِ مَنْ كانَ في اليهودِيَّةِ

هنا نجد الاقواس ايضا موجودة ولكن ما هو بالاحمر غير موجود.

واذا نظرنا فى الترجمة الكاثوليكية
مرقس 13 الكاثوليكية - دار المشرق

14وإِذا رَأَيتُمُ المُخَرِّبَ الشَّنيعَ قائماً حيثُ لا يَنبَغي أَن يَكون، (لِيَفهَمِ القارئ) فمَن كانَ يَومَئِذٍ في اليَهودِيَّة فَلْيَهرُبْ إِلى الجِبال
ان الاقواس غير موجودة وايضا ما هو بالاحمر فى ترجمة فانديك غير موجود

هل من توضيح

My Rock · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo قال:
مرقس 13 فانديك

14فَمَتَى نَظَرْتُمْ ((رِجْسَةَ الْخَرَابِ)) الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
هنا الاقواس موجودة وفقا لترجمة فانديك ولاحظ ايضا ما هو بالاحمر وهو بغير اقواس

اما فى الترجمة المشتركة
مرقس 13 المشتركة

14وإذا رَأيتُم ((نجاسةَ الخَرابِ)) قائِمةً حَيثُ يَجب أن لا تكونَ، (إفهمْ هذا أيُّها القارِئُ)، فَلْيَهرُبْ إلى الجبالِ مَنْ كانَ في اليهودِيَّةِ

هنا نجد الاقواس ايضا موجودة ولكن ما هو بالاحمر غير موجود.

واذا نظرنا فى الترجمة الكاثوليكية
مرقس 13 الكاثوليكية - دار المشرق

14وإِذا رَأَيتُمُ المُخَرِّبَ الشَّنيعَ قائماً حيثُ لا يَنبَغي أَن يَكون، (لِيَفهَمِ القارئ) فمَن كانَ يَومَئِذٍ في اليَهودِيَّة فَلْيَهرُبْ إِلى الجِبال
ان الاقواس غير موجودة وايضا ما هو بالاحمر فى ترجمة فانديك غير موجود

هل من توضيح

يوم بعد يوم ازداد تعجبا و اشمئزازا من طريقة النقد الأسلامية
فها هو مسلم ينتقد ترجمة؟ اي عاقل ينتقد ترجمة؟
الذي ينقد, ينقد الأصل لا التراجم

و المضحك بالأمر انك قرأت مرقس و لم تقرأ متى الذي قبله الذي ينقل النص المتوافق عليه من قبل كل الترجمات, فكيف تقرأ؟ بالمقلوب؟

متى 24 و العدد 15
[Q-BIBLE]
SVD
Mat 24:15 «فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ -

ALAB
Mat 24:15 فعندما ترون رجاسة الخراب، التي قيل عنها بلسان دانيآل النبي، قائمة في المكان المقدس، ليفهم القاريء!

GNA
Mat 24:15 ((فإذا رأيتم ((نجاسة الخراب)) التي تكلم عليها النبـي دانيال قائمة في المكان المقدس? (إفهم هذا أيها القارئ)،

JAB
Mat 24:15((فإذا رأيتم المخرب الشنيع الذي تكلم عليه النبي دانيال قائما في المكان المقدس (ليفهم القارئ)،
[/Q-BIBLE]

فالنص الصحيح باليوناني بحسب المخطوطات يحتوي على عبارة التي قال عنها دانيال النبي لكنها لم تذكر في بعض الترجمات, لانها ليست مترجمة عن النص اليوناني

بمعنى انها ليست اضافة, بعد عدم ذكر في بعض الترجمات

و اولا و اخيرا هي ترجمة.. ترجمة يا عاقل..
راجع نفس النص في المخطوطات اليونانية, ستجد انها متشابهة..

حاول التفريق بين نصل اصلي و بين ترجمة..

Rayieq · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

الترجمة الاصلية لا يوجد بها اي اقواس

هنالك عدة ترجمات للكتاب المقدس تم اضافة او حذف كلمات
مثل العهد الجديد المترجم للغة العربية الحديثة لغته كاي كتاب عادي وهنالك اقواس به
ولكن الترجمة الاصلية هي من اليونانية التي لا يوجد بها اي نقص او اقواس

وارجو التوقف عند هذا الحد على موضوع الاقواس

سلام ونعمة

HABIB YAS03 · 11 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo قال:
مرقس 13 فانديك

14فَمَتَى نَظَرْتُمْ ((رِجْسَةَ الْخَرَابِ)) الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
هنا الاقواس موجودة وفقا لترجمة فانديك ولاحظ ايضا ما هو بالاحمر وهو بغير اقواس

اما فى الترجمة المشتركة
مرقس 13 المشتركة

14وإذا رَأيتُم ((نجاسةَ الخَرابِ)) قائِمةً حَيثُ يَجب أن لا تكونَ، (إفهمْ هذا أيُّها القارِئُ)، فَلْيَهرُبْ إلى الجبالِ مَنْ كانَ في اليهودِيَّةِ

هنا نجد الاقواس ايضا موجودة ولكن ما هو بالاحمر غير موجود.

واذا نظرنا فى الترجمة الكاثوليكية
مرقس 13 الكاثوليكية - دار المشرق

14وإِذا رَأَيتُمُ المُخَرِّبَ الشَّنيعَ قائماً حيثُ لا يَنبَغي أَن يَكون، (لِيَفهَمِ القارئ) فمَن كانَ يَومَئِذٍ في اليَهودِيَّة فَلْيَهرُبْ إِلى الجِبال
ان الاقواس غير موجودة وايضا ما هو بالاحمر فى ترجمة فانديك غير موجود

هل من توضيح

:t33:
عجبي فعلا من طريقة فهم المسلم

هذا هو النص اليوناني لا يوجد به اقواس
14οταν δε ιδητε το βδελυγμα της ερημωσεως το ρηθεν υπο δανιηλ του προφητου εστος οπου ου δει ο αναγινωσκων νοειτω τοτε οι εν τη ιουδαια φευγετωσαν εις τα ορη

zicoo · 12 فبراير 2008

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

يوم بعد يوم ازداد تعجبا و اشمئزازا من طريقة النقد الأسلامية
فها هو مسلم ينتقد ترجمة؟ اي عاقل ينتقد ترجمة؟
الذي ينقد, ينقد الأصل لا التراجم

الاستاذ ماى روك
ليس فى كلامى ما هو نقد فأنا لست اهل من ينتقد الكتاب المقدس
كلامى كلة كان عبارة عن اسألة واستفسارات وشكر على سعة صدرك
ومداخلتى السابقة جاءت للاستضاح عن ما هو بين الاقواس فى التراجم كما تفضلت انت وقلت سابقا ان

ان ما بين القوسين هو مضاف اما للتفسيير في الترجمات او لعدم التأكد في المخطوطات

ففى مرقس بحسب الترجمة فاندايك توجد اقواس((رِجْسَةَ الْخَرَابِ)) اذن ما بينها هو مضاف من المترجم او عدم التاكد فى المخطوطة
ولكن بحسب الترجمة الكاثوليكية اصبحت المُخَرِّبَ الشَّنيعَ بدون اقواس واصبحت من صلب النص وهنا جاء طلبى للايضاح والاستفسار وليس للنقد وبالتالى لم تعطنى اى اجابة ,,, بالعكس كانت اجابتك بعيدة عن استفسارى

و المضحك بالأمر انك قرأت مرقس و لم تقرأ متى الذي قبله الذي ينقل النص المتوافق عليه من قبل كل الترجمات, فكيف تقرأ؟ بالمقلوب؟

المضحك بالامر انى اسألك عما جاء فى مرقس وانت ترد بما جاء بمتى
متى 24 و العدد 15

أقتباس كتابي

SVD
Mat 24:15 «فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ -

ALAB
Mat 24:15 فعندما ترون رجاسة الخراب، التي قيل عنها بلسان دانيآل النبي، قائمة في المكان المقدس، ليفهم القاريء!

GNA
Mat 24:15 ((فإذا رأيتم ((نجاسة الخراب)) التي تكلم عليها النبـي دانيال قائمة في المكان المقدس? (إفهم هذا أيها القارئ)،

JAB
Mat 24:15((فإذا رأيتم المخرب الشنيع الذي تكلم عليه النبي دانيال قائما في المكان المقدس (ليفهم القارئ)،

فالنص الصحيح باليوناني بحسب المخطوطات يحتوي على عبارة التي قال عنها دانيال النبي لكنها لم تذكر في بعض الترجمات, لانها ليست مترجمة عن النص اليوناني

بمعنى انها ليست اضافة, بعد عدم ذكر في بعض الترجمات

و اولا و اخيرا هي ترجمة.. ترجمة يا عاقل..
راجع نفس النص في المخطوطات اليونانية, ستجد انها متشابهة..

حاول التفريق بين نصل اصلي و بين ترجمة

هذة الاجابة .ممكن ان تكون مقبولة بخصوص العبارة . التي قال عنها دانيال النبيولكن ماذا عن الاقواس حتى ما اقتبستة انت من تراجم
SVD «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» بها اقواس
ALAB ترون رجاسة الخراب لايوجد اقواس
، ليفهم القاريء! لايوجد اقواس والترجمات الاخرى بين اقواس
هل هذة اضافة من المترجم ام ماذا ومن الذى اعطى الحق للمترجم باضافة الاقواس مرة وازالتها مرة اخرى ؟؟؟؟ اليس الاصل واحد ؟؟؟؟

[هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

†يسوع رب عظيم†

†يسوع رب عظيم†

خدام الكل

New member

خدام الكل

†يسوع رب عظيم†

New member

خدام الكل

New member

خدام الكل

New member

New member

New member

خدام الكل

خدام الكل

New member

خدام الكل

New member

†يسوع رب عظيم†

New member