ما هو تعريف ( النفس ) فى المسيحية ؟

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
اختصار الكلام علشان بس يتضح بلا لبس،.....
[FONT=&quot]باشا ....
[FONT=&quot]النفس هى نتاج تلاحم ( الروح ) مع ( الجسد )[/FONT]
[FONT=&quot]وهى تحمل الضمير ( الفطرة الأنسانية ) من جهة الروح[/FONT]
[FONT=&quot]وتحمل شهوانيات ( من جهة الجسد )[/FONT]
[FONT=&quot]تظل فى صراع ما بين الروحانى وما بين الجسدانى [/FONT]
[FONT=&quot]كل واحد بيشدها ناحيته[/FONT]
[FONT=&quot]أيما كانت له الغلبة ...سارت النفس تجاهه[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل يتفق معك هذا التعريف ...أم نعتبره تخريف ؟[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
والنفس هنا ليس مجرد أداة للحياة فقط بل أن لها دورها فى حياة الأنسان أم أن ترجح الطريق الشهوانى والجسدانى بعيد عن الله وتكون الحياة حياة نفسانية جسدانية ..
أما أن ترجح الطريق الروحى وتعيش مع الله بحسب الروح ..
طيب يختلف فى أيه غير الأسلوب ..
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

[FONT=&quot]باشا ....
[FONT=&quot]النفس هى نتاج تلاحم ( الروح ) مع ( الجسد )
[FONT=&quot]وهى تحمل الضمير ( الفطرة الأنسانية ) من جهة الروح[/FONT]
[FONT=&quot]وتحمل شهوانيات ( من جهة الجسد )[/FONT]
[FONT=&quot]تظل فى صراع ما بين الروحانى وما بين الجسدانى [/FONT]
[FONT=&quot]كل واحد بيشدها ناحيته[/FONT]
[FONT=&quot]أيما كانت له الغلبة ...سارت النفس تجاهه[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل يتفق معك هذا التعريف ...أم نعتبره تخريف ؟[/FONT]
[/FONT]

كلامك ينطبق على الإنسان العادي اللي في صراع مع الخطية بسبب السقوط، وطبعاً يختلف أكيد عن شخص المسيح من جهة انه شابهنا في كل شيء ما خلا الخطية وحدها...
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

كلامك ينطبق على الإنسان العادي اللي في صراع مع الخطية بسبب السقوط، وطبعاً يختلف أكيد عن شخص المسيح من جهة انه شابهنا في كل شيء ما خلا الخطية وحدها...
حتى الآن لم أحصل على تعريف واضح للنفس
حسب الموضوع السابق قالوا أن المسيح روح - نفس - جسد
لما قام
هل قام بنفس هذه المواصفات ؟
لما صعد
هل صعد بنفس المواصفات ؟
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

حتى الآن لم أحصل على تعريف واضح للنفس
حسب الموضوع السابق قالوا أن المسيح روح - نفس - جسد
لما قام
هل قام بنفس هذه المواصفات ؟
لما صعد
هل صعد بنفس المواصفات ؟

المسيح اتجسد واتحد بجسم بشريتنا وصار مشابهاً لنا في كل شيء، المسيبح نفسه مات بجسم بشريتنا حسب الجسد، وقام برضو وهو متحد بجسم بشريتنا، فهو الله الكلمة التجسد، وظل هو الله الكلمة المتجسد من أول لما اتحذ جسداً وولد من عذراء ليوم قيامته وصعوده ويوم مجيئه واستعلان مجده، مستحيل يتخلى عن جسده، كل ما حدث انه مجد الجسد بالقيامة وصار جسد المسيح الممجد... فاتحاده بنا أبدي لا يفارق..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

المسيح اتجسد واتحد بجسم بشريتنا وصار مشابهاً لنا في كل شيء، المسيبح نفسه مات بجسم بشريتنا حسب الجسد، وقام برضو وهو متحد بجسم بشريتنا، فهو الله الكلمة التجسد، وظل هو الله الكلمة المتجسد من أول لما اتحذ جسداً وولد من عذراء ليوم قيامته وصعوده ويوم مجيئه واستعلان مجده، مستحيل يتخلى عن جسده، كل ما حدث انه مجد الجسد بالقيامة وصار جسد المسيح الممجد... فاتحاده بنا أبدي لا يفارق..
ما أنا عارف أنه أتجسد ...:flowers:
جسد + روح + نفس
وعندما قام وصعد
جسد + روح + نفس ؟
ماهو تعريف النفس ؟!!!
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

ما أنا عارف أنه أتجسد ...:flowers:
جسد + روح + نفس
وعندما قام وصعد
جسد + روح + نفس ؟
ماهو تعريف النفس ؟!!!

مبلاش (+) ديه، انا مش باقول انك مش عارف يا غالي، عموماً النفس القصد منها هو التعبير عن الشخصية نفسها وتعتبر ذلك النشاط الذي يميز الكائن الحي ويسيطر على حركاته من مشاعر وأحاسيس وهي مرتبطة بالجسد، والله في البدء أخذ تراب من الأرض ونفح فيه نسمة الحياة فصار الإنسان نفساً حيه، يعني النفس هنا تُعبر عن إنسانية الإنسان، أي هويتي أنا كإنسان، ده باختصار شديد، فلما نقول الرب اتخذ جسد، مش ممكن يكون بلا نفس بمعنى أنه لا يشعر ولا يحس بالأحاسيس الإنسانية الطبيعية (بدليل انه بكى وفرح.. الخ)، وأيضاً مش ممكن بلا روح حيه، لأن جسد بلا حياة فيه كيف يعيش، وطبعاً مش مقصود شخص آخر اتحد به، والجسد طبعاً معروف وظاهر، ده باختصار وتركيز شديد...
 
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113


ماهو تعريف النفس ؟!!!

ما عداش عليا كتاب مسيحى بيعرف النفس البشرية

و لا حتى الروح البشرية

فأنا من جهتى : لا أعرف

طب أنا ايه الل دخلنى لما أنا ما نعرفوش ؟؟؟

السبب : السؤال كان موجه ليا فى الموضوع الأصلى
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,576
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
الله القدوس اتخذ جسم بشريتنا واصبح يحيا في الجسد، لاهوته اتحد بالناسوت، واصبح مسيح واحد، وأخذ حياتنا الإنسانية وعاش كإنسان مع انه لازال إله،
[FONT=&quot]هذا يعنى أن جسد السيد المسيح قائم ذاته !!!
[FONT=&quot]جسد به روح الحياة والنفس البشرية [/FONT]
[FONT=&quot]اتخذ جسم بشريتنا واصبح يحيا في الجسد، لاهوته اتحد بالناسوت[/FONT]
[FONT=&quot]هو أتخذ جسداً ...أم أتحد بالناسوت ؟[/FONT]
[FONT=&quot]لو ( أتحد ) أنا أمام أربعة [/FONT]
[FONT=&quot]أتحاد اللآهوت وجسد بشرى وروح الجسد ونفس أرضية [/FONT]
مش فاهمها بصراحة ..
[/FONT]
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,576
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
أستاذ عبود ، سؤالك عن ماهية النفس سؤال مشروع جدا ولا يسأل عنه سوى "راغب المعرفة".

في كل مرة نستعمل كلمة "النفس" نشير الى الإنسان/الشخص سواء كان حياً أو ميتاً، فما النفس إلا تركيبة الإنسان التي عجز العلم عن فهم ماهيتها.

مثلا، في جنانيز الموتى نقول: "تقام الصلاة لراحة نفس المرحوم فلان الفلاني" ، كما تُستعمل كلمة نفس للأحياء كأن نقول أن عدد الأنفس التي تعيش في هذا البيت كذا وكذا.

في مشاركتك #21 ، لم تذهب بعيدا في تعريفك عن النفس بشكل عام بما يخص الإنسان/الجنس البشري بإستثناء أنه قاصرٌ بعض الشيء عن المفهوم المسيحي.

صحيح أن النفس تصارع بين ما يشتهيه الجسد وما يشتهيه الروح بسبب السقوط والخطية، إلا أن نفس الإنسان المسيحي لا تصارع بقوتها الذاتيه، لأنها بنعمة التجسد الإلهي صار لها نصير معزيا ألا وهو الروح القدس = روح الله الذي يسمع صوت الله في النفس البشرية، فتصبح علاقة النفس والروح عملاً موحداً يتقدس به الإنسان جسداً ونفساً وروحاً، بالفرح الدائم بالمسيح والصلاة المستمرة مع رفع الشكر لله في كل شيء، فلا يطفئ الروح، كما يقول الكتاب المقدس.

16. اِفْرَحُوا كُلَّ حِينٍ.
17. صَلُّوا بِلاَ انْقِطَاعٍ.
18. اشْكُرُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ، لأَنَّ هَذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ اللهِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مِنْ جِهَتِكُمْ.
19. لاَ تُطْفِئُوا الرُّوحَ.
20. لاَ تَحْتَقِرُوا النُّبُوَّاتِ.
21. امْتَحِنُوا كُلَّ شَيْءٍ. تَمَسَّكُوا بِالْحَسَنِ.
22. اِمْتَنِعُوا عَنْ كُلِّ شِبْهِ شَرٍّ.
23. وَإِلَهُ السَّلاَمِ نَفْسُهُ يُقَدِّسُكُمْ بِالتَّمَامِ. وَلْتُحْفَظْ رُوحُكُمْ وَنَفْسُكُمْ وَجَسَدُكُمْ كَامِلَةً بِلاَ لَوْمٍ عِنْدَ مَجِيءِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

صحيح أن النفس تصارع بين ما يشتهيه الجسد وما يشتهيه الروح بسبب السقوط والخطية، إلا أن نفس الإنسان المسيحي لا تصارع بقوتها الذاتيه، لأنها بنعمة التجسد الإلهي صار لها نصير معزيا ألا وهو الروح القدس = روح الله الذي يسمع صوت الله في النفس البشرية،
وما هو الفضل للمسيحى فى ذلك ؟
أعنى أنسان ورث دينه وتم تعميده وهو طفل
فلماذا يلتفت اليه الله ( نصيراً مُعزياً ) ويُهمل الآخرين ؟!

بالنسبة ( للنفس ) والمسيح
هل كان أتحاداً أم أتخاذاً ؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,664
مستوى التفاعل
3,576
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
وما هو الفضل للمسيحى فى ذلك ؟
أعنى أنسان ورث دينه وتم تعميده وهو طفل
فلماذا يلتفت اليه الله ( نصيراً مُعزياً ) ويُهمل الآخرين ؟!
الرجاء فتح موضوع جديد بهذا الجزء من السؤال.
بالنسبة ( للنفس ) والمسيح
هل كان أتحاداً أم أتخاذاً ؟

إذا كان المقصود الرد على سؤالك التالي

[FONT=&quot]هذا يعنى أن جسد السيد المسيح قائم ذاته !!!


[FONT=&quot]جسد به روح الحياة والنفس البشرية


[FONT=&quot]اتخذ جسم بشريتنا واصبح يحيا في الجسد، لاهوته اتحد بالناسوت[/FONT]


[FONT=&quot]هو أتخذ جسداً ...أم أتحد بالناسوت ؟[/FONT]


[FONT=&quot]لو ( أتحد ) أنا أمام أربعة [/FONT]


[FONT=&quot]أتحاد اللآهوت وجسد بشرى وروح الجسد ونفس أرضية [/FONT]


مش فاهمها بصراحة ..


[/FONT]


المسيح اتخد جسدا بشريا من العذراء مريم.
عبارة المسيح اتجسد واتحد بجسم بشريتنا التي وردت بمشاركة الإبن المبارك أيمن #25 تعني انه أصبح واحدا معنا في البشرية.

أنت أمام أي أربعة ؟
منذ متى صرنا نعدد الإنسان ثلاثة بالجسد والروح والنفس ؟
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[/CENTER]
أنت أمام أي أربعة ؟
منذ متى صرنا نعدد الإنسان ثلاثة بالجسد والروح والنفس ؟
[FONT=&quot]منذ أن وُضعت كمثال للرد على الثلاثة فى واحد ...!!!

[FONT=&quot]لم آت بشئ من عندى بل هو نفس الرد الذى آتانى هنا

[FONT=&quot]الأتحاد [/FONT][FONT=&quot]سيعنى أننا أمام أربعة ( وهذا ما لم أفهمه فى السابق )[/FONT]

[FONT=&quot]الأتخاذ [/FONT][FONT=&quot]...تعنى أنه لا حاجة الى النفس البشرية أو الروح الأنسانية[/FONT]

[FONT=&quot]

أنا باعتذر عن المتابعة ( بصفة مؤقتة ) لأن المتصفح عندى فيه حاجة غلط وكل شوية بيقفل [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

[FONT=&quot]هذا يعنى أن جسد السيد المسيح قائم ذاته !!!
[FONT=&quot]جسد به روح الحياة والنفس البشرية
[FONT=&quot]اتخذ جسم بشريتنا واصبح يحيا في الجسد، لاهوته اتحد بالناسوت[/FONT]
[FONT=&quot]هو أتخذ جسداً ...أم أتحد بالناسوت ؟[/FONT]
[FONT=&quot]لو ( أتحد ) أنا أمام أربعة [/FONT]
[FONT=&quot]أتحاد اللآهوت وجسد بشرى وروح الجسد ونفس أرضية [/FONT]
مش فاهمها بصراحة ..
[/FONT]

الموضوع ابسط من كده بكتير يا جميل: المسيح اتخذ واتحد، لو قلنا اتخذ فقط كأنه اصبح فيه ضيف ممكن يتركه، لكنه أتخذ جسد واتحد به وصار معه واحد وهذا لتأكيد المعنى، واتخذ جسد إنساني له مشاعره واحاسيسه وعواطفه وكل ما يخصه، ده ببساطة شديدة بدون ان ندخل في تعقيدات أخرى، لأن ساعات الشرح الكتير ممكن يدخلنا في متهات وتعبيرات مش القصد منها حرفياً، ولكن عموماً حسب الإنجيل: [ والكلمة صار جسداً وحل فينا ] إنجيل يوحنا الإصحاح الأول، والقصد هنا مش انه تحول لجسد بل انه اتحد به، اتخذه واتحد به، وحل فينا يعني حل في جسم بشريتنا... ده حسب بساطة بشارة الإنجيل...
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]طيب أنسى الأتحاد وأنسى الأتخاذ وأنسى صار وحل فينا
[FONT=&quot]لأن اللغة مش هتخدمنا هنا[/FONT]
[FONT=&quot]نركز على جزئية واحدة ...[/FONT]
[FONT=&quot]أنا وضعت تعريف للنفس ...هل توافق عليها ؟ هل تتحفظ ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل عندك تعريف آخر ؟[/FONT]
[/FONT]
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
سلام لشخصك الحلو، النفس زي ما قلنا القصد منها هو التعبير عن الشخصية نفسها وتعتبر ذلك النشاط الذي يميز الكائن الحي ويسيطر على حركاته من مشاعر وأحاسيس وهي مرتبطة بالجسد، فالموضوع لما يخص شخص المسيح مش نقدر نقول موضوع الشهوات المرتبطة بالجسد، لأن لما بنتكلم عن الصراع الموجود فينا، ده صراع الإنسان الساقط والممزق بسبب خبرة الشرّ وحياة الفساد المسيطرة عليه، لكن في المسيح يسوع لم يكن هذا الصراع قائم قط، لأنه شابهنا في كل شيء ما عدا الخطية وحدها، حتى انه قال من منكم يبكتني على خطية، وفي القيامة قام بنفس جسده الذي اتخده، اي انه قام كما كان هو هو لكن في حالة مجد، لا نقص في الجسد ولا اي عيب أو ضعف، لأنه أنهى سلطان الموت، يعني غير ضعف الجسد تماماً وقام ممجداً، أو في حالة مجد عظيم، فهناك فرق ما قبل القيامة وما بعدها، قبل القيامة اتخذ جسد ولم يُمجد بعد، بل كان قابل للموت، ولكن بعد القيامة قام بنفس الجسد هو هو، قام بما اتخذه واضفى عليه مجده، يعني قام في مجد وأصبح الجسد في حالة كمال واصبح لا يقبل الموت ولا اي شيء يساعد على انه يحيا ويستمر يحيا وينمو، لأنه في حالة كمال تام غير منقوص قط...

احنا كلنا عرفنا من جهة خبرتنا الشخصية طبيعة أجسادنا ونفوسنا، وأن جسدنا يحتاج أشياء كثرة لكي يستمر في الحياة وان انتقص شيء يضعف ويموت، ولكننا لم نختبر ونعرف حالة القيامة التي قامها شخص ربنا يسوع، لذلك لا نُدركها بل ولن نُدركها إلا بإعلان وليس كلام، لأن مهما تكلمنا كيف لنا أن نعرفها ونحن لم نختبرها في واقعنا العملي المُعاش، لأن لازلنا نشعر بالصراع القائم فينا ، ولا نعرف كيف يتمجد هذا الجسد وترتاح نفوسنا من أي صراع قائم فيها، أو شد وجذب ما بين الحياة بحسب السقوط والحياة حسب البرّ، ولذلك لن نفهم قيامة المسيح بالكلام بل بالخبرة وتذوق روح القيامة نفسها حينما نأخذ منها قوة في حياتنا.... علشان كده الموضوع صعب فهمه لأنه لا يحتاج لشرح على قدر ما تكون هناك خبرة، والخلط القائم بسبب ما نعرفة ونحياه احنا على مستوى هذا الجسد الذي تحت هو واقع تحت ضعف، ومهدد بالموت في أي وقت... لكن شخص المسيح فيه الحياة، حياة اللاهوت التي تخصه، وأن ارتضى أن يموت بالجسد، فهو قادر أن يقوم، لأن له حياة في ذاته، وقادر أن يقوم ويشع حياته الخاصة في الجسد...

عموماً مرة أخرى للتوضيح: الجسد والنفس مرتبطان بشدة، وفي العهد القديم كان لا يوجد هذا التفريق الذي نعرفه اليوم، لأن النفس كانت بتعبر عن حياة الإنسان، ولما يتقال كان في العهد القديم نفسي، القصد بيها حياتي، فالنفس كان يقصد بيها حياتي الشخصية كإنسان، لكن لو اتقال جسد فقط، فممكن يكون ميت أو حي، وأحياناً كثيرة كلمة النفس تعبَّر عن الشخصية وحالها وليس عن الحياة والموت:
[ لِمَاذَا أَنْتِ مُنْحَنِيَةٌ يَا نَفْسِي وَلِمَاذَا تَئِنِّينَ فِيَّ؟ ارْتَجِي اللهَ لأَنِّي بَعْدُ أَحْمَدُهُ لأَجْلِ خَلاَصِ وَجْهِهِ ] (مزمور 42: 5)
[ أَحْشَائِي أَحْشَائِي! تُوجِعُنِي جُدْرَانُ قَلْبِي. يَئِنُّ فِيَّ قَلْبِي. لاَ أَسْتَطِيعُ السُّكُوتَ. لأَنَّكِ سَمِعْتِ يَا نَفْسِي صَوْتَ الْبُوقِ وَهُتَافَ الْحَرْبِ ] (إرميا 4: 19)
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

وأصبح الجسد في حالة كمال واصبح لا يقبل الموت ولا اي شيء يساعد على انه يحيا ويستمر يحيا وينمو، لأنه في حالة كمال تام غير منقوص قط...
تمام كدة .... هى دى اللى كنت عايز أعرفها
لا أى شئ يُساعد على انه يحيا أو يستمر فى النمو والحياة
هل تقصد حى بذاته ؟!
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

تمام كدة .... هى دى اللى كنت عايز أعرفها
لا أى شئ يُساعد على انه يحيا أو يستمر فى النمو والحياة
هل تقصد حى بذاته ؟!

تقصد ايه بحي بذاته !!! تقصد الجسد حي بذاته !!! طبعاً مش حي بذاته بل بسبب اتحاده باللاهوت نفسه، يعني المسيح الرب قام من الأموات بقدرة ذاته، ولكونه متحد بالجسد فمن الضرورة والطبيعي أنه يقوم الجسد ويكون حي به وفي حالة من الكمال التام....
 
أعلى