أين قال القرآن بعدم صلب وموت المسيح؟ أين نفى القرآن هذا؟ | حوار بين عضو فريق اللاهوت الدفاعي ودكتور

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
وألا هات لى لفظة ( الوفاة ) مقترنة مع السيد المسيح من الكتاب المُقدس
زيادة على الخطأ الاول، إرتكتب خطأين آخرين:
1. أنك لم تثبت إيجابيا ما قلتَ بدليل يخص المسيح.
2. الكتاب المقدس (العهد الجديد) لم يكتب أصلا بالعربية لكي تحاجج في غير لغته، هذا ناهيك على خطأك المنطقي في نسيانك أن عدم أن عدم وجود كلمة "وفاة" على المسيح في الكتاب المقدس جدلاً، لا تعني أنه لم يتوفى، وهذا كله ناهيك عن معنى الوفاة أصلا الذي لم تثبته والذي يعني بكل بساطة الموت...


لكي لا يتشعب الموضوع، أذكر نص محكم ومعه برهان محكم وليس كما فعلت..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


بل نقف عندها لأنها من الاساس لا تنفي شيء، إقرأ ما كتبته سابقاً لكي لا أعيد عليك ما قلته...
!
[FONT=&quot]ما انا قلت نقف عندها فعلاً
خطأ إستشهادك بهذا النص لنفي كل أنواع القتل أو حتى الإصابة هو في أنك نسيت أن تحدد أصلا متى حدثت هذه "الوفاة" و"الرفع"
[FONT=&quot]نتحدث لغة عربية سليمة
[FONT=&quot]وموضوعك كله قائم على اللغة العربية[/FONT]
[FONT=&quot]مالى أنا ومال متى حدثت هذه الوفاة ...!!!!! [/FONT]
[FONT=&quot]هل تسأل متى حدثت أم تسأل عن شئ آخر ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]برجاء تحديد طلبك[/FONT]

فمثلا، لو كانت الوفاة هى وفاة الموت وحالته الخاصة هنا: القتل بالصلب،
[FONT=&quot]خطأ لغوى فاااااااااااااااادح [/FONT][FONT=&quot]....[/FONT]
[FONT=&quot]الوفاة لا تأتى أبداً مع حالات القتل[/FONT]
[FONT=&quot]أقرأ ما كتبته من شروحات[/FONT]
[FONT=&quot]وألا هات لى نص واحد يقرن القتل بالوفاة[/FONT]
[FONT=&quot]ستجد مصرع – مقتل – أستشهاد

أستشهد لى بنص واحد يصف القتل بالوفاة
[/FONT]

ثم رفعه الله بعدما قام وطهره مما حدث له من الرومان، فقد تحقق الموت فعلا بإستتخدام النص الذي تستخدمه للنفي!
[FONT=&quot]من اين جئتنا بالرومان ؟؟؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل ذكرهم القرآن ؟؟؟!!!!!!!!!!!
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

زيادة على الخطأ الاول، إرتكتب خطأين آخرين:
1. أنك لم تثبت إيجابيا ما قلتَ بدليل يخص المسيح.
2. الكتاب المقدس (العهد الجديد) لم يكتب أصلا بالعربية لكي تحاجج في غير لغته، هذا ناهيك على خطأك المنطقي في نسيانك أن عدم أن عدم وجود كلمة "وفاة" على المسيح في الكتاب المقدس جدلاً، لا تعني أنه لم يتوفى، وهذا كله ناهيك عن معنى الوفاة أصلا الذي لم تثبته والذي يعني بكل بساطة الموت...


لكي لا يتشعب الموضوع، أذكر نص محكم ومعه برهان محكم وليس كما فعلت..
اثبت لك معانى الوفاة من القرآن...أقرأ ثم أسال
ولا تسلم لى جدلاً ....
هل تقول عن السيد المسيح أنه ( توفى ) على الصليب ؟؟؟
أم تقول مات على الصليب ؟؟؟؟


 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بل تُستخدم ألفاظاً مثل ( مقتل – مصرع– أستشهاد )
وهذه هى لغتنا العربية التى نعرفها ودرسناها جميعاً
خطأ رابع:
مقتل كذا، يفيد: قد توفى.
مصرع شخص يفيد: قد توفى.
إستشهاد شخص يفيد: قد توفى.
فالوفاة هى الموت لكن ما تذكره انت هى طريقة الموت.....

إذن الوفاة هنا تعنى الموت بدون تدخل بشرى أو حادث عرضى كما شرحت عاليه
نعم، الوفاة هنا تعني ذلك لكن لا تحصرها في ذلك، فكما تعرف ان الوفاة هي الموت، فالحالة الخاصة الأكثر حدوثا هى الموت الطبيعي لكن هذا لا يعني ان القتل لا يسبب الوفاة!
أستخدام النص القرآنى للفظة الوفاة (مُتَوَفِّيكَ )
تكفى كدليل لغوى نصى واضح ينفى القتل بكافة أشكاله
صلب – ضرب – غرق – قتال – تفجير – حرق - حادث مرور

بل لا علاقة لها بالموضوع اصلاً..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

خطأ رابع:
مقتل كذا، يفيد: قد توفى.
مصرع شخص يفيد: قد توفى.
ومقتل بيقولوها لية طيب ؟؟؟
يعنى هتقرا وفاة 11 أرهابى ؟
وألا بتقرا ( مصرع ) ( مقتل ) 11 أرهابى ؟؟
لو القرآن قال وفاة
تبقى وفاة طبيعية ( زى ما بنقول عليها )
لو قال قتل ....يبقى قتل
هو حضرتك عايز تألف لغة عربية خاصة بيك ؟؟؟؟؟؟
ما قلتش بقى
من أين أتيتنى بالرومان ؟؟؟
علشان ندخل على ما قتلوه وما صلبوه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ما انا قلت نقف عندها فعلاً
نقف عندها التي اقصدها هى العامية، اي نتوقف عندها بلا استكمال، يعني: خلينا واقفين هنا.

نتحدث لغة عربية سليمة
وموضوعك كله قائم على اللغة العربية
مالى أنا ومال متى حدثت هذه الوفاة ...!!!!!
هل تسأل متى حدثت أم تسأل عن شئ آخر ؟؟
لو قرأت كلامي لفهمت، لقد قلت:

فمثلا، لو كانت الوفاة هى وفاة الموت وحالته الخاصة هنا: القتل بالصلب، ثم رفعه الله بعدما قام وطهره مما حدث له من الرومان، فقد تحقق الموت فعلا بإستتخدام النص الذي تستخدمه للنفي!!
عرفت ازاي الترتيب سينفي كلامك سواء صحيح ام خاطيء...

خطأ لغوى فاااااااااااااااادح ....
الوفاة لا تأتى أبداً مع حالات القتل
أقرأ ما كتبته من شروحات
وألا هات لى نص واحد يقرن القتل بالوفاة
ستجد مصرع – مقتل – أستشهاد
رجاء ان تقرأ كلامي لكي لا اعيد إقتباسه في كل مشاركة:
فمثلا، لو كانت الوفاة هى وفاة الموت وحالته الخاصة هنا: القتل بالصلب، ثم رفعه الله بعدما قام وطهره مما حدث له من الرومان، فقد تحقق الموت فعلا بإستتخدام النص الذي تستخدمه للنفي!!

للتبسيط:
الوفاة هي الموت، الموت او الوفاة هما حالة عامة نهائية، فمن يمت ميتة طبيعة يكون قد توفى ومن يمت ميتة متعمدة يكون قد توفى وقد قلت لك:

مقتل كذا، يفيد: قد توفى.
مصرع شخص يفيد: قد توفى.
إستشهاد شخص يفيد: قد توفى.

فأنت تنفي حالة خاصة بغير دليل من حالة عامة لا اختلف معك فيها اصلا وكل هذا بغير ترتيب..

اثبت لك معانى الوفاة من القرآن...أقرأ ثم أسال
أنا رددت على كلامك رغم انه لا يقدم اي شبهة دليل! ففيم اسأل؟

ولا تسلم لى جدلاً ....
سلمت لك جدلا ومع هذا رددت على كلامك كله!..

هل تقول عن السيد المسيح أنه ( توفى ) على الصليب ؟؟؟
حسناً، هذا السؤال سيفهمك ما اقول: المسيح مات على الصليب، كيف مات؟ عن طريق القتل، فقتله (تحديد الخالة الخاصة) ادى لموته، والموت هذا يعني الوفاة...
واضحة؟

أم تقول مات على الصليب ؟؟؟؟
الوفاة = الموت! (بغض النظر عن الطريقة التي ادت لموته: اهى ضرب، صلب، ميتة طبيعية...إلخ)..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ومقتل بيقولوها لية طيب ؟؟؟
لتحديد طريقة الموت اهي طبيية ام بفعل فاعل..
فمثلا: مقتل كذا كذا عن طريق اعيرة نارية
فحتى داخل تحديد القتل بفعل فاعل يتم تحديد كيفية القتل نفسه..

يعنى هتقرا وفاة 11 أرهابى ؟
ركز يا عبود الله يرضى عليك..

1. الوفاة (الموت) نتيجة عامة لمن مات، كيفية الموت بقى دي بتتحدد عن طريق كلمات اخرى زي المثال اللي فوق ده.
2. شوف مثلاً: http://almogaz.com/news/politics/2014/09/07/1636755
http://www.elwatannews.com/news/details/549742
https://www.youtube.com/watch?v=-pAMNXhmNPI
http://rassd.com/15-110990.htm
http://www.albawabhnews.com/627509
https://www.facebook.com/video.php?v=405995789465023
http://gate.ahram.org.eg/NewsContent/4/7/528489/%D8%AD%D9%80%D9%88%D8%A7%D8%AF%D8%AB/%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85/%D9%85%D8%AC%D9%86%D8%AF-%D8%A8%D9%82%D8%B6%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AC%D9%88%D9%86-%D8%B2%D9%85%D9%8A%D9%84%D9%8A-%D8%AA%D9%88%D9%81%D9%8A-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B5%D8%A7%D8%B5-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AC%D9%86.aspx


طبعا كل دول انا في غنى عنهم بس اعمل لك اية انت اللي مش راضي تفهم كلامي..

وألا بتقرا ( مصرع ) ( مقتل ) 11 أرهابى ؟؟
ما هو مقتل او مصرع 11 ارهابي دي حالة خاصة من حالات الموت اللي ادت بال 11 ارهابي للموت، كلهم ماتوا...




طيب شان اوضح لك الصورة لو لسة مش فاهمها دلوقتي:

كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (57)

النص بيقول ان كل نفس هاتذوق الموت، طيب الناس اللي اتقتلوا، اللي انت بتقول عنهم "مصرع" "مقتل"، مش برضو من ضمن "كل نفس" ولا لأ؟ طبعا من ضمن "كل نفس" طيب اهو القرآن بيقول ان كل نفس (من ضمنهم اللي قتلوا بفعل فاعل، مقتل، مصرع) ذائقة الموت...

لو القرآن قال وفاة
تبقى وفاة طبيعية ( زى ما بنقول عليها )
لو قال قتل ....يبقى قتل
هو حضرتك عايز تألف لغة عربية خاصة بيك ؟؟؟؟؟؟
خلي الحوار ماشي بدون شخصنة أفضل! بتتكلم بالدليل إتكلم، هاتشخصن او هاتقل في الأدب، ماعنديش استعداد اضيع وقتي، هاتلاقيني حذفت البوست في ثواني عشان الشخصنة!

انت اساسا مش فاهم كلامي، فلما تفهمه ابقى اعترض..

من أين أتيتنى بالرومان ؟؟؟

فاعل من ضمن البشر لم يتم النفي عنهم او يتم نفي الفعل نفسه..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

لتحديد طريقة الموت اهي طبيية ام بفعل فاعل..
فمثلا: مقتل كذا كذا عن طريق اعيرة نارية
فحتى داخل تحديد القتل بفعل فاعل يتم تحديد كيفية القتل نفسه..
الله ينور عليييييييييييييييك
تحديد ماذا ؟؟؟؟؟؟
بفعل فاعل

فاعل من ضمن البشر لم يتم النفي عنهم او يتم نفي الفعل نفسه..
أيوة يا باشا معاك
بس أشمعنى هما يعنى ؟؟؟؟
لية ما يكونش الفرس أو العرب أو الصينيون مثلا
أشمعنى الرومان
هذا هو سؤالى

#تعمد الشخصنة#
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]أستأذنك فى العودة مساءاً[/FONT]
[FONT=&quot]على أن تضع لى ( الفاعل ) الحقيقى بالأدلة القرآنية [/FONT]
[FONT=&quot]من القرآآآآآآآن الذى تتناقش فيه [/FONT]
[FONT=&quot]لماذا أتيتنا بالرومان تحديداً ؟![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[/FONT]
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الله ينور عليييييييييييييييك
تحديد ماذا ؟؟؟؟؟؟
بفعل فاعل
لا يا عبود، انقل كويس الله يكرمك،
لتحديد طريقة الموت اهي طبيية ام بفعل فاعل..

بس أشمعنى هما يعنى ؟؟؟؟

مافيش اشمعنى ولا حاجة :)
يلا اتفضل انفي عن الكل ولا تزعل نفسك.. :)

لية ما يكونش الفرس أو العرب أو الصينيون مثلا
لى رأيك صحيح، يلا اتفضل هات النصوص اللي بتنفي عن كل مجموعة منهم.. :)
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
على أن تضع لى ( الفاعل) الحقيقى بالأدلة القرآنية
من القرآآآآآآآن الذى تتناقش فيه
لماذا أتيتنا بالرومان تحديداً ؟!
ركز يا عبود، انا ماذكرتش اني عايز الفاعل الحقيقي من القرآن او ان القرآن ذكر الرومان او خلافهم..

انا طلبت نفي القرآن قتل وصلب المسيح او نفي عن الفاعل الروماني (بحسب الرواية الكتابية)...

بعد كدا مش هاعيد لك الكلام تاني، لما تركز وتقرأ الكلام وتلم بالموضو كله ابقى اتكلم فيه، عشان مانضيعش وقت..

قبل ما تمشي ابقى استلم الإنذار للشخصنة... مع إثبات خطأك لغوياً ومنطقياً من القرآن نفسه..
 

بحر الحب

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2014
المشاركات
53
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
#قلة ادب وشخصنة#
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
تم طرد عبود وبحر الحب للشخصنة المتعمدة وقلة الأدب..
على من يريد الحوار ان يتكلم بالأدلة فقط دون شخصنة..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
عندما تعود من الطرد سأنتظر ردك..
ولما فصلت عضو وهددت التانى بإلقاءه خارج المنتدى
مكانتش شخشنة ؟؟؟؟؟
فصلت عضو لقلة الأدب والشخصنة، والثاني نبهته الا يشخصن الموضوع كما نبهتك، انت تماديت وقليت ادبك وشخصنت مرة اخرى مشاركتك فطردتك بصفتي مشرف القسم الذي تتحاور فيه..

لا يوجد شخصنة في تنبيه العضو المخالف على عدم تكرار شخصنته..
فشلت انك تجيب دليل واحد على أن هناك فاعل أصلا
وعمال تلف وتدور حول معانى اللغة العربية
انا رديت عليك وقلت:
ركز يا عبود، انا ماذكرتش اني عايز الفاعل الحقيقي من القرآن او ان القرآن ذكر الرومان او خلافهم..

انا طلبت نفي القرآن قتل وصلب المسيح او نفي عن الفاعل الروماني (بحسب الرواية الكتابية)...
فهمت الجملة دي ولا عديتها زي الردود اللي سبقتها وعديتها كأنك ماشفتهاش؟ :)

وعمال تخترع فاعل من كتابك وتصبه على القرآن ..!!!!

انا مش بخترع من كتابي، لان لو في كتابي مش هايكون في اختراع اصلا :)

مين صبه لى القرآن؟ فين انا قلت ان القرآن تكلم عن الرومان؟

أنا لسة مدخلتش على ( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ )
لما ترجع من الفصل ابقى ادخل واطلع :)

دة كان مسح زور وحوار تعليمك أصول اللغة العربية
بدليل انك لما طلبت اجبتك: http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3642144&postcount=47

وبدليل وضعي لدليل يقيني لخطأك من القرآن "كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (57)" وطبعا انت عديت على الردين دول ولا علقت بس بكلمة، فالح بس تشخصن الموضوع وتشتم محاورك وتقول انه مش فاهم لغة عربية وانت كلامك كله بلا دليل..

المحاور الذى يلجأ لأرهاب محاوره بالحذف والأنذارات والتهديدات
انا لا ارهب احدا، لكن من واجبي الحفاظ لى القسم والموضوع من الشخصنة وقلة الادب التي فعلتها انت وغيرك واتخاذ اللازم تجاههم في حالة التمادي كما فعلت وفعلت...

انت تخطيء خطأ منطقي معروف في الحوار ولا ينطلي علي...
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
يعنى هتقرا وفاة 11 أرهابى ؟

61367368.jpg



:) :)
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
[YOUTUBE]tc4xA3YlxJU[/YOUTUBE]

ياريت توضيح لسبب وضع الفيديو لأني لا أرى أي فائدة منه، ولا حتى عرفت منه هل هذا يخالفني ام يخالف عبود!! الفيديو لا اجد منه فائدة..فيابحذا لو توضحي لي ما خفى عليّ..
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,952
النقاط
113


ياريت توضيح لسبب وضع الفيديو لأني لا أرى أي فائدة منه، ولا حتى عرفت منه هل هذا يخالفني ام يخالف عبود!! الفيديو لا اجد منه فائدة..فيابحذا لو توضحي لي ما خفى عليّ..

لاقيتك حاطط شهادة وفاة لمقتول

و فيه مناقشة سابقة على موضوع الموت و الوفاة

فدورت عل اليوتيوب لتوضيح الفرق بينهما

لأننا عادة نستخرج شهادة وفاة لكل ميت أيا كان نوع الموت و لا توجد شهادة إسمها شهادة موت : لكن هل هذا يعنى أن الدول على دقة فى إستخدام اللغة العربية ؟؟؟

أم هم فقط يريدون عدم تحمل مسئوليه كلمة : موت


لذلك لا توجد شهادة إسمها شهادة موت

رأيى أننا نأخذ تفاسير كلمات اللغة العربية من مصادرها و ليس من شهادة وفاة - لذا وضعت هذا الفيديو

و لا إيه رأيك ؟؟


 

toyota_terios

New member
إنضم
29 يوليو 2014
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ردي موجود ولم تعلق عليه سوى بإرسال مخالفة لي على بروفايلي
على فكرة الكتاب المقدس نسب لليهود أنهم علقوه على الصليب كمان
 
أعلى