حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

بـشرى

New member
إنضم
12 مارس 2008
المشاركات
3
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

الأخ بشرى .. الموضوع يتحدث عن كفن السيد المسيح .. أرجو عدم تشتيت الموضوع
كل أسئلتك تمت الإجابة عليها هنا بالقسم .. إستخدم خاصية البحث الموجودة بأعلى المنتدى


المشاركة حررت من قبلي
Anestas!a
 

بـشرى

New member
إنضم
12 مارس 2008
المشاركات
3
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد


آسفة يا استاذ ان كانت أسئلتي خارجة عن الموضوع كما تعتقد مع أني أراها في صُلب الموضوع
هو الكفن مش دليل على الموت ؟؟؟؟؟؟!!

مارأيك أكتب موضوع مستقل وأطرح فيه أسئلتي كدا مش هتقول اني بشتت الموضوع صح !!!!
مستنيه ردك أستاذ وأتمنى ماتحذف مشاركتي دي كمان
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد


آسفة يا استاذ ان كانت أسئلتي خارجة عن الموضوع كما تعتقد مع أني أراها في صُلب الموضوع
هو الكفن مش دليل على الموت ؟؟؟؟؟؟!!

مارأيك أكتب موضوع مستقل وأطرح فيه أسئلتي كدا مش هتقول اني بشتت الموضوع صح !!!!
مستنيه ردك أستاذ وأتمنى ماتحذف مشاركتي دي كمان

الأخت بشرى ..
أنا لم أمنعك من التساؤل ووضحت لكي سبب تحرير مشاركتك
أسئلتك ليس لها علاقة بالموضوع زائد إن تمت الإجابة عليها بالقسم .. فقط إستخدمي خاصية البحث الموجودة بأعلى المنتدى

على العموم هذه روابط لبعض المواضيع بعتقد هاتلاقي بها الإجابة على تساؤلاتك

الاله ام الانسان؟

من مات على الصليب؟

لماذا يتجسد الله ؟؟


إذا لم تجدي إجابة أستئلك بالمواضيع الموجودة بالقسم .. إفتحي بها موضوع جديد
واهلا وسهلا بيكي وبأسئلتك
 

بـشرى

New member
إنضم
12 مارس 2008
المشاركات
3
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

شكرا أستاذة على ردك احرجتني فعلا بردك المحرم
إن شاء الله القدير هقرأ المواضيع وإن كان عندي أي استفسار سأطرحه بإذن الله
أجدد شكري لكِ أستاذة Anestas!a
 

zamorano_egy

New member
إنضم
15 مارس 2008
المشاركات
23
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

شكرا علي الموضوع والردود
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

اسف لأنى لم اقرأ كل المشاركات فى الموضوع

إنت أكيد بتهزر .. مش كده!!!!!
إيه فايدة أسئلتك اللي بتحطها طالما مش بتقرأ .. بتسأل فقط!!
لا أعرف فعلاً كيف بتحاور وأنت لا تعرف أبسط قوانين الحوار !


بجانب إن أخوك المسلم سبقك وسأل نفس سؤالك بالحرف .. ووضع نفس الكلام الخايب .. الذي تسمونه أدله!
بالمشاركة #34
وإقرأ الرد بالمشاركة #35
 
ي

ياسر رشدى

Guest
للرفع و الاستكمال
الحقيقة انا لقيت فيديو ناطق بالالمانية و مترجم
يذكر تحقيق مصور من بعض الباحثين الاوربيين
عن حقيقة كفن السيد المسيح و كذلك اختبار الكربون
الذى يحدد العمر بدقة و قد سمحت بهذا التحليل
كنسية روما فى ثلاثة معامل و جاءت كلها تؤكد بنسبة
95 % ان الكفن من 600 الى 700 عام
و اللى ادهشنى اكتر .. ذكر بعض العلماء العرب
فى التقرير ..
http://www.youtube.com/watch?v=WeYkHZ2lb3M
فهل وجود الكفن او عدم وجوده يفرق فى المسيحية
ام هى موروثات اصيلة لا يمكن الرجوع عنها !!
فى انتظار الردود لبحث الموضوع
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
الموضوع يا استاذ ياسر مش بالبساطة دى
لان الكربون المشع مش هيظهر تأريخ الالياف بدقة لان الالياف نفسها عالق فيها ملوثات واتعرض للحرق
مينفعش تعمل تأريخ للالياف باستخدام الكربون المشع


ثانيا الدراسات على الكفن اثبتت ان الصورة المطبوعة على الكفن لرجل مصلوب ومعذب ولا يوجد هذا النوع من العقاب فى العصور الوسطى


ثانيا طبع الصورة على الكفن يتطلب وجود اشعة ليزر وهذا غير متوفر فى العصور الوسطى وهذا لن يفسره الا ان الخارج من الكفن خرج وترك صورته نتيجة اشعاع خرج من جسده


صورة الرجل المطبوع على الكفن لغز لا يقدر العلم ان يفسره


 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
العلماء فى القرون الىل فاتت قالت دا قطعة كتان وحد رسم عليها المسيح المصلوب

لكن للاسف ولسوء حظ لمنكرى صلبوت المسيح ان الصورة المطبوعة غير مرسومة
الصورة لجسد حقيقى لانسان مصلوب ومعذب
 
ي

ياسر رشدى

Guest
الموضوع يا استاذ ياسر مش بالبساطة دى
لان الكربون المشع مش هيظهر تأريخ الالياف بدقة لان الالياف نفسها عالق فيها ملوثات واتعرض للحرق
مينفعش تعمل تأريخ للالياف باستخدام الكربون المشع


ثانيا الدراسات على الكفن اثبتت ان الصورة المطبوعة على الكفن لرجل مصلوب ومعذب ولا يوجد هذا النوع من العقاب فى العصور الوسطى


ثانيا طبع الصورة على الكفن يتطلب وجود اشعة ليزر وهذا غير متوفر فى العصور الوسطى وهذا لن يفسره الا ان الخارج من الكفن خرج وترك صورته نتيجة اشعاع خرج من جسده


صورة الرجل المطبوع على الكفن لغز لا يقدر العلم ان يفسره
اولا : العينات تأخذ عشوائية من جميع قطع
القماش !! مفروض انك طبيب و عارف

ثانيا : رجل مصلوب و معذب .. شوف الفيلم
دا من قناة الجزيرة الكافرة .. و شوف خبيرة
التشريح الجنائى الامريكية قالت ايه

ثالثا : التصوير تم بنيترات الفضة التى كانت منتشرة فى هذا الوقت .. استمع للتقرير جيدا
وليس بلغز نهائيا ..

رابعا : شوف الرابط دا .. لاخره مش اجزاء
و استمع بدقة لكيف يحلل الغرب "العلمى"
الموضوع :) .. منتظرك
http://www.youtube.com/watch?v=WeYkHZ2lb3M

رجاء .. شوف للاخر .. شوف الدهشة و الصدمة التى اصابت العالمة الخبيرة بالكمبيوتر و مدى التطابق :)
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ماحنا قولنا مش بالسذاجة والطفولية اللى انتوا عايشين فيها دى
اولا : العينات تأخذ عشوائية من جميع قطع
القماش !! مفروض انك طبيب و عارف
وقولتلك ان الياف الكتان ليست بدرجة نقاء طبيعية لتعطى بالكربون المشع تأريخها مضبوط
ثانيا : رجل مصلوب و معذب .. شوف الفيلم
دا من قناة الجزيرة الكافرة .. و شوف خبيرة
التشريح الجنائى الامريكية قالت ايه
انا معايا كتاب فى بيتى شاريه من دار الكتاب عن التشريح الطبى لصورة الكفن والتشريح متمشى مع انسان مسمر فى معصميه ورجليه ومجروح فى جنبه وعلامات جروح فى هامته
ثالثا : التصوير تم بنيترات الفضة التى كانت منتشرة فى هذا الوقت .. استمع للتقرير جيدا
وليس بلغز نهائيا ..
ياعزيزى انا بتكلم عن الصوووووووورة المطبوعة على الكفن
بنسبة مليون فى المية تم التاكد انه ليست رسما بل صورة طبعت لانسان حقيقى كان فى الكفن
دا يقين مش محتاج اننا نتناقش فيه
100 % الصورة مش مرسومة
رابعا : شوف الرابط دا .. لاخره مش اجزاء
و استمع بدقة لكيف يحلل الغرب "العلمى"
الموضوع :) .. منتظرك
اتفرجت عليه من سنتين فاتوا وعارفه وحافظه
الادلة اللى معانا على حقيقة الكفن محدش يقدر يردها
اقرا الكتاب العلمى اللى انا وضعتهولك وبعدين تعالى نتناقش فيه

واليك السؤال الان
كيف طبعت الصورة بهذة الدقة المذهلة على الكفن بدون رسم؟؟؟؟؟؟
هل لديك طريقة لطبع الصورة بكل تفاصيلها بدون اى تدخل بشرى على كفن فى العصور الوسطى؟
 
ي

ياسر رشدى

Guest
ماحنا قولنا مش بالسذاجة والطفولية اللى انتوا عايشين فيها دى
ربنا يسامحك

وقولتلك ان الياف الكتان ليست بدرجة نقاء طبيعية لتعطى بالكربون المشع تأريخها مضبوط
هو انت متعرفش ان فى حاجة فى فحص
الكربون 14 اسمها تنظيف العينة sample filteration للوصول الى عينة اصلية سليمة intacted sample



انا معايا كتاب فى بيتى شاريه من دار الكتاب عن التشريح الطبى لصورة الكفن والتشريح متمشى مع انسان مسمر فى معصميه ورجليه ومجروح فى جنبه وعلامات جروح فى هامته
الدكتورة الخبيرة فى التقرير ردت على الكتاب اللى عندك فى البيت

ياعزيزى انا بتكلم عن الصوووووووورة المطبوعة على الكفن
بنسبة مليون فى المية تم التاكد انه ليست رسما بل صورة طبعت لانسان حقيقى كان فى الكفن
دا يقين مش محتاج اننا نتناقش فيه
100 % الصورة مش مرسومة

فعلا هى صورة انسان حقيقى .. ماحدش قال غير كدا .. !!
شوف اتصورت ازاى (فى التقرير الالمانى) و شوف الفرق فى طول الصورة الامامية و الخلفية .. و لو كانت عن طريق وضع القماش
على الوجه .. كانت ستعطى صورة مشوهة
ليس لها اى علاقة بالصورة الاصلية (المصورة
تصوير فوتغرافى .. يظهر عند قلب الصورة لنيجاتيف بالتقنيات الحديثة) !

اتفرجت عليه من سنتين فاتوا وعارفه وحافظه
الادلة اللى معانا على حقيقة الكفن محدش يقدر يردها
اقرا الكتاب العلمى اللى انا وضعتهولك وبعدين تعالى نتناقش فيه
انا مش عارف احمله
واليك السؤال الان
كيف طبعت الصورة بهذة الدقة المذهلة على الكفن بدون رسم؟؟؟؟؟؟
جاوبتك و التقرير جاوبك .. بس انت كدا عملت زى الاخ سيل كاسح لما حاول يثبت ان النملة
بتتكلم بطريقه علميه :)



هل لديك طريقة لطبع الصورة بكل تفاصيلها بدون اى تدخل بشرى على كفن فى العصور الوسطى؟
للمرة الاخيرة موجودة فى التقرير .. عن الكيفية !!! انت النت عندك بطئ متقدرش تشوف الكليب كله !!! .. لو كدا
اكتبهالك
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
113
الموضوع ليس محسوما يا ياسر. ما عرضته في مقطع الفيديو مليء بالأشياء الغريبة، فما هو دخل المرأة التي تلبس الفستان الأحمر (الأديبة البريطانية) وزميها أبو الشعر بشيء اسمه البحث العلمي؟ أم هل علينا أن نُصدّق أي شيء يُقال إذا كان بلغة غير العربية؟ وهل هناك دليل واحد فقط أن "التصوير" تم بنيترات الفضّة أم هذا مُجرد إفتراض؟

في عام 1988 أعلن بعض العلماء أنه من المستحيل أن يكون الكفن المقدس هو كفن السيد المسيح لأن عمره لا يتجاوز 700 عام، لكن الآن أعلن أحد العلماء أنه إكتشف أدلة جديدة أن الكفن غالبا حقيقي. الوثائقي إنتاج قناة ديسكوفري 2009 ويعرض أدلة قوية عن صحة الكفن وأنه للمسيح المصلوب. يمكنك مشاهدة الفيلم كامل هنا:


[YOUTUBE]YWyiZtagxX8[/YOUTUBE]
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ربنا يسامحك
هو انا كلمتك
هو انت متعرفش ان فى حاجة فى فحص
الكربون 14 اسمها تنظيف العينة sample filteration للوصول الى عينة اصلية سليمة intacted sample
يا استاذ لما يدخل شئ فى الياف الكتان مش هينفع تنفصلها عنه

الدكتورة الخبيرة فى التقرير ردت على الكتاب اللى عندك فى البيت
بتفكرنى بالجهلة اللى بيقولوا الداكتورة بتقول
داكتورة خبيرة ايه بس يا استاذ ياسر
انا قدام حقايق وقولتلك اقرا الكتاب العلمى وتعالى ناقشنى
فعلا هى صورة انسان حقيقى .. ماحدش قال غير كدا .. !!
شوف اتصورت ازاى (فى التقرير الالمانى) و شوف الفرق فى طول الصورة الامامية و الخلفية .. و لو كانت عن طريق وضع القماش
على الوجه .. كانت ستعطى صورة مشوهة
ليس لها اى علاقة بالصورة الاصلية (المصورة
تصوير فوتغرافى .. يظهر عند قلب الصورة لنيجاتيف بالتقنيات الحديثة) !
ولمعلوماتك انها صورة 3d ثلاثية الابعاد ودا يستحيل عمله بالرسم
ممكن تقولى السيناريو البديل لطبع الصورة على الكفن بدون ان يرسم؟؟؟

جاوبتك و التقرير جاوبك .. بس انت كدا عملت زى الاخ سيل كاسح لما حاول يثبت ان النملة
بتتكلم بطريقه علميه :)
لا الاخ سيل دا فسكونية
انا بكلمك عن حقيقة بين ايدينا
للمرة الاخيرة موجودة فى التقرير .. عن الكيفية !!! انت النت عندك بطئ متقدرش تشوف الكليب كله !!! .. لو كدا
اكتبهالك
اة ياريت لو عندكوا طريقة بديلة لكيفية طبع الصورة بطريقة يدوية قولهالى
ولا اقتراح قدم قدر يصمد عقليا ومنطقيا كلها افتراضات ساذجة
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لا يوجد فى الكفن اى اثار لمواد تلوين او اى استخدام لوسيط استخدم فى الرسم ولا يوجد اى مواد كيمائية فى سطح الكفن ولا يوجد اى اشارات ليد رسام

بالعكس يوجد اثار لمادة الهيموجلوبين عند اثار الجروح
الصورة المثيرة فيها انك حينما تقترب منها لا ترى شيئا لابد لكى ترى الملامح ان تكون فى مسافة بعيدة عنها

والمثير والمدهش انهم وجدوا اثار عملة فوق عين المسيح بتطابق مع العملة التى سكها بيلاطس البنطى
ودا من عادات يهود القرن الاول فى الدفن

القماش نفسه نوع الكتان هو اللى بينمو فى منطقة الشرق الاوسط وطريقة النسج ترجع للقرن الاول ووجدوا فيها بواقى لقاح وازهار لا تنمو الا فى فلسطين

فى الف سبب يقول بان هذا النسيج لم يصنعه انسان وهو حقيقى لانسان مصلوب ومحدش يقدر يرد هذة الادلة
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ليه لا يصلح الكربون المشع فى حالتنا هذة للتأريخ

Carbon 14 and the Shroud of Turin


The big issue was always the carbon 14 dating that seemed to show that the Shroud of Turin was medieval. Researchers, who were not experts in radiocarbon dating, but nonetheless convinced the Shroud of Turin was authentic, tried to explain why the scientific dating was incorrect. These explanations – one was that a fire in 1532 changed the age of the Shroud, another was that a bioplastic-polymer growing on the Shroud contaminated the sample – lacked scientific credibility. Scientists, who were experts in radiocarbon dating, rejected these explanations.


فى يناير 2005 اكتشفوا ان العينة الىل عملوا عليها الكربون المشع لا تصلح وقال العالم ريموند روجرس ان كفن تورنتو اقدم من هذا بكثير على الاقل مرتين تأريخ الكربون المشع وربما 2000 سنة
In January, 2005, things changed. An article appeared in a peer-reviewed scientific journal Thermochimica Acta, which proved that the carbon 14 dating of the Shroud of Turin was flawed because the sample used was invalid. Moreover, this article, by Raymond N. Rogers, a well-published chemist and a Fellow of the Los Alamos National Laboratory, explained why the Shroud of Turin was much older. The Shroud of Turin was at least twice as old as the radiocarbon date, and possibly 2000 years old.



واضافوا السبب فى خطا الكربون المشع


The idea that the Shroud of Turin had been mended in the area from which the carbon 14 samples had been taken had been floating around for some time. But no one paid much attention. In 1998, Turin’s scientific adviser, Piero Savarino, suggested, “extraneous substances found on the samples and the presence of extraneous thread (left over from ‘invisible mending’ routinely carried on in the past on parts of the cloth in poor repair)” might have accounted for an error in the carbon 14 dating. Longtime shroud researchers Sue Benford and Joe Marino independently developed the same idea and explored it with several textile experts and Ronald Hatfield of the radiocarbon dating firm Beta Analytic. The art of invisible reweaving, Benford and Marino discovered, was commonly used in the Middle Ages to repair tapestries. Why not the shroud, they thought? They believed they saw evidence of it.
.

 
ي

ياسر رشدى

Guest
ريموند روجرز .. امام من !!
21 عالم مرموقا و محترفا و ضعوا تقرير و هذا نصه :
more than twenty-one scientists from
the University of Oxford, the University of Arizona, the Institut für Mittelenergiephysik in Zurich, Columbia University, and the British Museum wrote in a

peer-reviewed paper published in 1989 in Nature, the prestigious international weekly
journal of science:

The results of radiocarbon measurements at Arizona, Oxford and Zurich yield a
calibrated calendar age range with at least 95% confidence for the linen of the
Shroud of Turin of AD 1260 - 1390 (rounded down/up to nearest 10 yr). These
results therefore provide conclusive evidence that the linen of the Shroud of Turin is
mediaeval.

عالم واحد امام اكثر من 21 عالم من ثلاث دول
لانه عالم متدين .. لايقبل عقله هذه الفكرة

وللصدفة العجيبه ان يكون هذا هو زمن ليوناردو دافينشى .. الكربون كان متفق مع ليوناردوا .. و نعود لنظرية المؤامرة من جديد
ولماذا لم يعيد الفاتيكان التجربة مرة اخرى
لينفى عن الكفن تهمة القرون الوسطى !!
updatefig1.gif

شوف لون الدم بعد مابينشف هنا .. بنى
updatefig2.gif


وهنا على الكفن لونه احمر !!!

updatefig3.gif


ودا تكبير لبقعة دماء حقيقية

updatefig4.gif


ودى من على الكفن و البحث يثبت انها جزء من طلاء

ودى شهادات باحثين فى الموضوع

Dr. Ernst Martin, retired Director of the Basel, Switzerland Police Crime Lab: “You were the first to conclude (1980) that the Turin Shroud is a fake. The carbon datings of 1988 show how right you were.”
Marigene Butler, Head, Art Conservation, Philadelphia Museum of Art: “I have always felt that your microscopical analyses of the organic and inorganic image materials are absolutely convincing….All of us here agree with your 14th century date for the ‘Shroud’ of Turin,”
Dr. Mary Virginia Orna, Chemistry, University of New Rochelle, N.Y.: “I am convinced it [the Shroud of Turin] is a medieval forgery…. Your evidence is conclusive.”
Linus Pauling: “I must say that I think you should not worry about the Catholic Church in relation to the Turin Shroud. I had thought, in fact, that the matter had finally been settled. The objections to accepting the results of scientific studies are just ludicrous.”

و الخلاصة .. موضوع تقبل البحث العلمى سوف يأخذ وقتا .. فتغيير المعتقدات التى سادت لمئات السنين و اصبحت من الموروثات الثقافيه و الدينية و بنى عليها مؤلفات سوف تستغرق وقتا للتصديق
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
عالم واحد امام اكثر من 21 عالم من ثلاث دول
لانه عالم متدين .. لايقبل عقله هذه الفكرة
سبق وقولنا ان هذة النتيجة ليست نهائية
دا نتيجة الكربون المشع اللى عملوها لكن العينة الىل خدوها لا تصلح ان يجرى عليها تاريخ وقالوا اسبابهم العلمية
which proved that the carbon 14 dating of the Shroud of Turin was flawed because the sample used was invalid

لانه عالم متدين .. لايقبل عقله هذه الفكرة
اعذرنى احنا مش قاعدين فى جامعة الملك فيصل يديله قرشين ويقول اللى احنا عايزينه هذة الابحاث تقال وبكل دقة بعيد عن اى مسلمات
وللصدفة العجيبه ان يكون هذا هو زمن ليوناردو دافينشى .. الكربون كان متفق مع ليوناردوا .. و نعود لنظرية المؤامرة من جديد
مع انت برضة مقولتناش ايه هى السيناريو البديل لطبع الصورة ؟؟؟؟؟؟؟

دا سؤال عجز عنه العلماء ومنتظرك تقدم عليه اجابة علمية
ولماذا لم يعيد الفاتيكان التجربة مرة اخرى
انت عارف ايه مساحة قطعة القماش المطلوب اخذها من النسيج علشان يعلموا التجربة؟


بالمناسبة الصورة على الكفن بيختلف من منطقة لاخرى ووجدوا فيه عناصر الدم كاملة

قدامك تثبتلنا شيئين
1-ان تعطى سيناريو بديل لطبع صورة ثلاثية الابعاد على كفن(فى حين انهم لم يجدوا اى عناصر كيمائية على سطح الكفن ومتيقنين 100 فى المية ان الصورة ليست مرسومة)
2-ان تفسر لنا مطابقة الصورة للتشريح الطبى لرجل مصلوب ومتالم

اقرا الكتاب يا استاذ ياسر وبعدين تعالى نتناقش الكتاب مدعم بعشرات العلماء اللى اجروا ابحاثهم على الكفن ومنهم لاادريين
 
ي

ياسر رشدى

Guest
سبق وقولنا ان هذة النتيجة ليست نهائية
دا نتيجة الكربون المشع اللى عملوها لكن العينة الىل خدوها لا تصلح ان يجرى عليها تاريخ وقالوا اسبابهم العلمية
which proved that the carbon 14 dating of the Shroud of Turin was flawed because the sample used was invalid
معلش نمت بدرى امبارح :)
قبل ان ابين كيف تم اختبار الكربون وكل ماهو متعلق به .. يجب ان اوضح نقطة هامة .. وهى انه سواء كان هو الكفن ام لا .. فلن يؤثر هذا على الايمان المسيحى .. فهل لم يكن هناك ايمان قبل اكتشافه !! بالطبع لا ..
فنحن هنا امام تحليل علمى و ليس العواطف
المرتبطه بالام السيد المسيح عند صلبه لفداء العالم .. والان لنبدأ فى كيفية عمل الاختبار

اولا : ماهى الجهات التى اشتركت بالتحليل
1 - Department of Geosciences,
2 - Department of Physics, University of Arizona, Tucson, Arizona 85721, USA
3 - Research Laboratory for Archaeology and History of Art, University of Oxford, Oxford, OX1 3QJ, UK
4 - Institut für Mittelenergiephysik, ETH-Hönggerberg, CH-8093 Zürich, Switzerland
5 - Lamont-Doherty Geological Observatory, Columbia University, Palisades, New York 10964, USA
6 - Research Laboratory, British Museum, London WC1B 3DG, UK​

ثانيا : من هم العلماء الذين قاموا بالتحليل

P. E. Damon,1 D. J. Donahue,2 B. H. Gore,1 A. L. Hatheway,2 A. J. T. Jull,1 T. W. Linick,2 P. J. Sercel,2 L. J. Toolin,1 C.R. Bronk,3 E. T. Hall,3
R. E. M. Hedges, 3 R. Housley,3 I. A. Law,3 C. Perry,3 G. Bonani,4 S. Trumbore,5 W. Woelfli,4 J. C. Ambers,6 S. G. E. Bowman,6 M. N. Leese6 & M. S. Tite6


ثالثا : كيف تم فصل العينات من الكفن

The shroud was separated from the backing cloth along its bottom left-hand edge and a strip (~10 mm x 70 mm) was cut from just above the place where a sample was previously removed in 1973 for examination. The strip came from a single site on the main body of the shroud away from any patches or charred areas. Three samples, each ~50 mg in weight, were prepared from this strip. The samples were then taken to the adjacent Sala Capitolare where they were wrapped in aluminium foil and subsequently sealed inside numbered stainless-steel containers by the Archbishop of Turin and Dr Tite. Samples weighing 50 mg from two of the three controls were similarly packaged. The three containers containing the shroud (to be referred to as sample 1) and two control samples (samples 2 and 3) were then handed to representatives of each of the three laboratories together with a sample of the third control (sample 4), which was in the form of threads. All these operations, except for the wrapping of the samples in foil and their placing in containers, were fully ********ed by video film and photography. The laboratories were not told which container held the shroud sample. Because the distinctive three-to-one herringbone twill weave of the shroud could not be matched in the controls, however, it was possible for a laboratory to identify the shroud sample. If the samples had been unravelled or shredded rather than being given to the laboratories as whole pieces of cloth, then it would have been much more difficult, but not impossible, to distinguish the shroud sample from the controls. (With unravelled or shredded samples, pretreatment cleaning would have been more difficult and wasteful.) Because the shroud had been exposed to a wide range of potential sources of contamination and because of the uniqueness of the samples available, it was decided to abandon blind-test procedures in the interests of effective sample pretreatment. But the three laboratories undertook not to compare results until after they had been transmitted to the British Museum. Also, at two laboratories (Oxford and Zurich), after combustion to gas, the samples were recoded so that the staff making the measurements did not know the identity of the samples

رابعا : خطوات التحليل و القياس
Because it was not known to what degree dirt, smoke or other contaminants might affect the linen samples, all three laboratories subdivided the samples, and subjected the pieces to several different mechanical and chemical cleaning procedures.
All laboratories examined the textile samples microscopically to identify and remove any foreign material. The Oxford group cleaned the samples using a vacuum pipette, followed by cleaning in petroleum ether (40° C for 1 h) to remove lipids and candlewax, for example. Zurich precleaned the sample in an ultrasonic bath. After these initial cleaning procedures, each laboratory split the samples for further treatment.

The Arizona group split each sample into four subsamples. One pair of subsamples from each textile was treated with dilute HCL, dilute NaOH and again in acid, with rinsing in between (method a). The second pair of subsamples was treated with a commercial detergent (1.5% SDS), distilled water, 0.1% HCL and another detergent (1.5% triton X-100); they were then submitted to a Soxhlet extraction with ethanol for 60 min and washed with distilled water at 70° C in an ultrasonic bath (method b).
The Oxford group divided the precleaned sample into three. Each subsample was treated with 1M HCL (80° C for 2h), 1M NaOH (80° C for 2 h) and again in acid, with rinsing in between. Two of the three samples were then bleached in NaOCL (2.5% at pH-3 for 30 min). The Zurich group first split each ultrasonically cleaned sample in half, with the treatment of the second set of samples being deferred until the radiocarbon measurements on the first set had been completed. The first set of samples was further subdivided into three portions. One-third received no further treatment, one-third was submitted to a weak treatment with 0.5% HCL (room temperature), 0.25% NaOH (room temperature) and again in acid, with rinsing in between. The final third was given a strong treatment, using the same procedure except that hot (80° C) 5% HCL and 2.5% NaOH were used. After the first set of measurements revealed no evidence of contamination, the second set was split into two portions, to which the weak and strong chemical treatments were applied.
All of the groups combusted the cleaned textile subsample with copper oxide in sealed tubes, then converted the resulting CO2 to graphite targets. Arizona and Oxford converted CO2 to CO in the presence of zinc, followed by iron-catalysed reduction to graphite, as described in Slota et al. 6. Zurich used cobalt-catalysed reduction in the presence hydrogen, as described by Vogel et al. 7,8.
خامسا : النتائج​
Calibrated date 95% confidence levels

SampleMean Date (yr BP)Calendar date ranges1*691 ± 3168%AD 1273 - 1288 95%AD 1262 - 1312, 1353 - 1384 cal2 **937 ± 1668%AD 1032 - 1048, 1089 - 1119, 1142 - 1154 cal 95%AD 1026 - 1160 cal3**1,964 ± 20***68%AD 11-64 cal 95%9 cal BC - AD 78 cal4**724 ± 2068%AD 1268 - 1278 cal 95%AD 1263 - 1283 cal

وكما نرى كلها متطابقه فى نسبة ال 95 %
و تختلف فى +- نسبة الخطأ من السنوات ... ال 5% الباقية .. فهى بالزيادة و النقص

هؤلاء العلماء مش بيهزروا و انما اتبعوا
الطرق العلمية فى التحليل و القياس

واخيرا .. وبالرغم من هذا .. فالموضوع مفتوح للنقاش :) محدش قال هوا كدا و خلاص !

اما السيناريوا لكفن تورينوا ففى المشاركة القادمة :) ..







 
أعلى