ياريت تردوا عليا علشان دي اول مشاركه لي

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
ياريت تردوا عليا علشان دي اول مشاركه لي

"بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبةكل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف ونترك عقائد الاخرين فى حالها "

بما اني محب جدا فقد احببت ان ابدا كلامي بهذا الكلام الجميل

كنت في يوم في احدي غرف البالتوك حيث كان هناك شخص مسيحي واخرين مسلمين يناقشوه وطرحوا عليه سؤالا ولم يستطع ان يجيب هو .
وفي الحقيقه لم يكن عندي رد مقنع فارجو من الجميع(العارفين) الافاده

هل يوجد حد الرده في المسيحيه؟؟؟
فاجاب الشخص المسيحي بالنفي وقال بل هو موجود في الاسلام
فاعادوا السؤال يعني مش موجود في دينك؟؟
قال لا
فقالوا نحن نفخر بوجود حد الرده عندنا(ولم اهتم بهذه الجمله فهذا شانهم)

ولكنهم اتوا بنص من العهد القديم حقيقة لا اذكره حرفيا ولم احاول ان ابحث عنه

قالو فيما معناه
(وان اتاك شخص وقال لك اعبد غير الاهك فاقتله قتلا ............)
فاجاب اجابة غريبه وقال لقد كان هذا في العهد القديم!!!!!!!!!!

ارجو الرد السريع جدا
 

blackguitar

غريبا عشت فالدنيا
عضو مبارك
إنضم
30 ديسمبر 2005
المشاركات
3,082
مستوى التفاعل
38
النقاط
0
يا اخ محب جدا
ممكن تجيبلى الشاهد بتاع الايه عشان اعرف ابحث فيها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
التثنية 13

وإنْ أغراكَ في الخفاءِ أخوكَ اَبْنُ أمِّكَ، أوِ اَبنُكَ، أوِ اَبنَتُكَ، أوِ اَمرَأتُكَ التي في حَرَمِكَ، أو صديقُكَ الذي هوَ كنَفْسِكَ، فقالَ لكَ: «تعالَ نعبُدُ آلهةً أخرى لا تعرِفُها أنتَ وآباؤُكَ 8مِنْ آلهةِ الشُّعوبِ الذينَ حَوالَيكُم، القريبينَ مِنكُم والبعيدينَ عَنكُم، مِنْ أقاصي الأرضِ إلى أقاصيها»، 9فلا تلتَفِتْ إليهِ، ولا تسمَعْ لَه، ولا يتَوجعْ قلبُكَ علَيهِ، ولا تتَحَمَّلْهُ، ولا تستُرْ علَيهِ، 10بلِ اَقْتُلْهُ قَتْلاً. يَدُكَ تكونُ علَيهِ أوَّلاً لِقَتلِهِ، ثُمَ أيدي سائِرِ الشَّعبِ أخيرًا. 11ترجمُهُ بالحجارةِ حتى يموتَ، لأنَّهُ حاولَ أنْ يُبعِدَكَ عَنِ الرّبِّ إلهِكَ الذي أخرَجكَ مِنْ أرضِ مِصْرَ، مِنْ دارِ العبوديَّةِ. 12فيَسمَعُ كُلُّ بَني إِسرائيلَ ويخافونَ، فلا يعودونَ يصنَعونَ مِثلَ هذا العمَلِ المُنكَرِ فيما بَينَهُم.


الحديث هنا عن الغاوي الذي يدعوك الى عبادة الاوثان فهنا امر بعدم الاصغاء له او ستره بل رجمه لكن هناك اختلاف كبير بينها و بين الرد في الاسلام

 

GODFATHER

New member
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السيد المسيح ترك الحرية يا أماتقبلوا او ماتقبلوا
 

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
فقالَ لكَ: «تعالَ نعبُدُ آلهةً أخرى لا تعرِفُها أنتَ وآباؤُكَ........ولا تتَحَمَّلْهُ، ولا تستُرْ علَيهِ، 10بلِ اَقْتُلْهُ قَتْلاً.

ان قال لك اترك دينك واذهب لدين غيره فاقتله.
هذا ما افهمه من النص
رجاء ان يكون الشرح اكثر استفاضه مع توضيح الفرق بين هذا الكلام وبين الرده عند المسلمين
وشكرا علي سعة الصدر
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
شكرا My Rock على الإقتباس.

محب جدا، و لتعلم أيضا أن كل القوانين الطقسية و الأوامر في العهد القديم قد أتمها المسيح في صليبه، كالذبائح و رجم الزناة و اللواطيين، و حتى أمور الطعام و الختان و ما شابه فهي كانت وقتية ليتممها المسيح بإرادته و صليب فدائه الذي به فد تم رجم الغاوي و الخاطيء و الرابي...إلخ. من يريد الرد على المسلمين عليه أن يتحلى بنعمة الله التي هي محبة و بر، أي أن نعمة الله سترت كل الخطاة و العيوب المقترفة من كل إنسان و عواقبها المذكورة بالعهد القديم. فالعهد القديم يمثل علاقة الله القديمة في التعامل مع البشر و العهد الجديد يتمم و يكمل و يهيمن على العهد القديم.
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
14لأَنَّ مَحَبَّةَ الْمَسِيحِ تَحْصُرُنَا. إِذْ نَحْنُ نَحْسِبُ هَذَا: أَنَّهُ إِنْ كَانَ وَاحِدٌ قَدْ مَاتَ لأَجْلِ الْجَمِيعِ. فَالْجَمِيعُ إِذاً مَاتُوا. 15وَهُوَ مَاتَ لأَجْلِ الْجَمِيعِ كَيْ يَعِيشَ الأَحْيَاءُ فِيمَا بَعْدُ لاَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لِلَّذِي مَاتَ لأَجْلِهِمْ وَقَامَ. 16إِذاً نَحْنُ مِنَ الآنَ لاَ نَعْرِفُ أَحَداً حَسَبَ الْجَسَدِ. وَإِنْ كُنَّا قَدْ عَرَفْنَا الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ، لَكِنِ الآنَ لاَ نَعْرِفُهُ بَعْدُ. 17إِذاً إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ. الأَشْيَاءُ الْعَتِيقَةُ قَدْ مَضَتْ. هُوَذَا الْكُلُّ قَدْ صَارَ جَدِيداً. 18وَلَكِنَّ الْكُلَّ مِنَ اللهِ، الَّذِي صَالَحَنَا لِنَفْسِهِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَعْطَانَا خِدْمَةَ الْمُصَالَحَةِ، 19أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ. 20إِذاً نَسْعَى كَسُفَرَاءَ عَنِ الْمَسِيحِ، كَأَنَّ اللهَ يَعِظُ بِنَا. نَطْلُبُ عَنِ الْمَسِيحِ: تَصَالَحُوا مَعَ اللهِ. 21لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ. (2 كو 5).

إذا أخي الحبيب، نحن لا يحصرنا العهد القديم ففي صليب المسيح أتخذ عقاب الله واقعه، و الذي يتضمن الإقتباس من التثنية. إذا مش فاهم ضلك إسأل.

سلام الله معك.


 

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
يا جماعه ارجوكم من غير كلام كبير

هل ما ورد في العهد القديم عبارة عن حد الرده؟؟
هل نؤمن ايمانا تاما بكل ما ورد بالعهد القديم؟؟
ما الفرق بين هذا النص وحد الرده في الاسلام؟؟

شكرا لكل من اهتم ورد علي سؤالي
واعذروني ان كان فهمي بطيئا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
محب جدا قال:
هل ما ورد في العهد القديم عبارة عن حد الرده؟؟

نوعا ما, نعم

هل نؤمن ايمانا تاما بكل ما ورد بالعهد القديم؟؟

بالتأكيدنؤمن, لكن لا ننسى ان المسيح اكمل ما ورد, اذ بصلبه و قيامته اتمم هذه الشرائع اذ المسيح يعطي الانسان كامل الحرية بالقبول و الرفض


ما الفرق بين هذا النص وحد الرده في الاسلام؟؟

الفرق كبير, فالاسلام يدعوا قتل كل انسان غير دينه, اما النص فيدعوا الى رجم و قتل الانسان الغاوي الذي يدعو شعب الله الى عبادة الاصنام و الاوثان




 

أنا مسلم

New member
عضو
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
266
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذ المسيح يعطي الانسان كامل الحرية بالقبول و الرفض
ممكن سؤال يعنى إيه حر يقبل ويرفض ..وماذا على لو رفضت وماذا على لو قبلت

الفرق كبير, فالاسلام يدعوا قتل كل انسان غير دينه
غير صحيح ..الرده فى الإسلام هو قتل الشخص الذى إرتد من الإسلام إلى خارجه

اما النص فيدعوا الى رجم و قتل الانسان الغاوي الذي يدعو شعب الله الى عبادة الاصنام و الاوثان[/quote
]
هل الإسلام يدعو إلى عبادة يسوع بالتأكيد لا إذا طبقوا فينا هذا النص ..رجاء
 

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الحمد لله الردود المره دي واضحه
يعني العهد القديم به حد الرده ده رد اول سؤال

بالنسبه للسؤال التاني انا عاوز اجابه قاطعه ان كان المسيح لغي حد الرده
ياريت توضحلي علشان الكلام يكون معقول كيف يكون هذا اكمال ؟

وبالنسبه للسؤال التالت ممكن من my rock ياتي بالنص من الاسلام الذي يدعم كلامه

ومن (انا مسلم) ان ياتي بنصوص الرده من الاسلام

حتي تكون الصوره واضحه

شكرا
 

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الحمد لله الردود المره دي واضحه
يعني العهد القديم به حد الرده ده رد اول سؤال

بالنسبه للسؤال التاني انا عاوز اجابه قاطعه ان كان المسيح لغي حد الرده
ياريت توضحلي علشان الكلام يكون معقول كيف يكون هذا اكمال ؟

وبالنسبه للسؤال التالت ممكن من my rock ياتي بالنص من الاسلام الذي يدعم كلامه

ومن (انا مسلم) ان ياتي بنصوص الرده من الاسلام

حتي تكون الصوره واضحه

شكرا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
محب جدا قال:
الحمد لله الردود المره دي واضحه
يعني العهد القديم به حد الرده ده رد اول سؤال

عزيزي, هناك فرق بين ان يخرج الشخص من دينه و بين الشخص الذي الذي يجعوا الى عبادة الالهة الاخرى, فلا يعتبر حد الردة للشخص الخارج عن اليهودية, بل حد الدعوة للخروج عن اليهودية


بالنسبه للسؤال التاني انا عاوز اجابه قاطعه ان كان المسيح لغي حد الرده
ياريت توضحلي علشان الكلام يكون معقول كيف يكون هذا اكمال ؟

المسيح لم يلغي شئ, بل اكمل كل شئ بحسب فمه الطاهر اذ اقتبس ما جاء به الاخ WHOCARES

14لأَنَّ مَحَبَّةَ الْمَسِيحِ تَحْصُرُنَا. إِذْ نَحْنُ نَحْسِبُ هَذَا: أَنَّهُ إِنْ كَانَ وَاحِدٌ قَدْ مَاتَ لأَجْلِ الْجَمِيعِ. فَالْجَمِيعُ إِذاً مَاتُوا. 15وَهُوَ مَاتَ لأَجْلِ الْجَمِيعِ كَيْ يَعِيشَ الأَحْيَاءُ فِيمَا بَعْدُ لاَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لِلَّذِي مَاتَ لأَجْلِهِمْ وَقَامَ. 16إِذاً نَحْنُ مِنَ الآنَ لاَ نَعْرِفُ أَحَداً حَسَبَ الْجَسَدِ. وَإِنْ كُنَّا قَدْ عَرَفْنَا الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ، لَكِنِ الآنَ لاَ نَعْرِفُهُ بَعْدُ. 17إِذاً إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ. الأَشْيَاءُ الْعَتِيقَةُ قَدْ مَضَتْ. هُوَذَا الْكُلُّ قَدْ صَارَ جَدِيداً. 18وَلَكِنَّ الْكُلَّ مِنَ اللهِ، الَّذِي صَالَحَنَا لِنَفْسِهِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَعْطَانَا خِدْمَةَ الْمُصَالَحَةِ، 19أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ. 20إِذاً نَسْعَى كَسُفَرَاءَ عَنِ الْمَسِيحِ، كَأَنَّ اللهَ يَعِظُ بِنَا. نَطْلُبُ عَنِ الْمَسِيحِ: تَصَالَحُوا مَعَ اللهِ. 21لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ. (2 كو 5).


المسيح مات من اجل الجميع, لذلك عند تطبيق امر الرجم بشأن شخص ما, المسيح دفعه الموت بداله, لذلك امر الرجم سيكون جاري يا عزيزي, لكن المسيح دفع الحساب


وبالنسبه للسؤال التالت ممكن من my rock ياتي بالنص من الاسلام الذي يدعم كلامه

ومن (انا مسلم) ان ياتي بنصوص الرده من الاسلام

حتي تكون الصوره واضحه

شكرا

انتظرني بكرة بجيبلك النصوص
 

maarttina

Bnt ELMASI7(مشرفة)
عضو مبارك
إنضم
16 ديسمبر 2005
المشاركات
826
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
سيرة ابن هشام > الجزء الثاني
افتتان المسلمين بعد موت الرسول
قال ابن إسحاق : ولما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم عظمت به مصيبة المسلمين فكانت عائشة ، فيما بلغني ، تقول لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتدت العرب ، واشرأبت اليهودية والنصرانية ، ونجم النفاق وصار المسلمون كالغنم المطيرة في الليلة الشاتية لفقد نبيهم صلى الله عليه وسلم حتى جمعهم الله على أبي بكر

قال ابن هشام : حدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم أن أكثر أهل مكة لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم هموا بالرجوع عن الإسلام وأرادوا ذلك حتى خافهم عتاب بن أسيد ، فتوارى ، فقام سهيل بن عمرو ، فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال إن ذلك لم يزد الإسلام إلا قوة ، فمن رابنا ضربنا عنقه فتراجع الناس وكفوا عما هموا به وظهر عتاب بن أسيد . فهذا المقام الذي أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله لعمر بن الخطاب إنه عسى أن يقوم مقاما لا تذمه

صحيح البخاري 2794 الجهاد والسير
‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏.
 

أنا مسلم

New member
عضو
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
266
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
حذف من قبل ماي روك
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
عفوا يا مسلم, لكن الموضوع ليس لك فيه اي علاقة, الاخ سأل كم سؤال و نحن اجبنا عليه, يمكنك طرح مداخلتك في موضوع مستقل و نرد عليك بالنعمة

اتمنى انك ما تزعل

سلام و نعمة
 

محب جدا

New member
عضو
إنضم
1 فبراير 2006
المشاركات
80
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
يا جماعه كل ده معناه ان اللي يبدل دينه يقتل (هذه رده) عقوبتها في الاسلام القتل
هل توافق (my rock) ؟
انت قلت في مشاركة سابقه ان الرده في الاسلام هي انه يقتل كل شخص غير مسلم
واعترض عليك (انا مسلم) وطلبت دليل من كل منكم اجبت انت بادله تختلف في معناها مع المشاركه الاولي
ومنعت مشاركة (انا مسلم)

ختاما للموضوع:

هل تبديل الانسان لدينه له عقوبة القتل في القرءان
ومن يامر غيره بتغير دينه له عقوبة القتل في العهد القديم

ارجو الاجابه بمنتهي الاختصار
 

أنا مسلم

New member
عضو
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
266
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اتمنى انك ما تزعل
مايهمنى هو ان يراها القارئ قبل الحذف ...وأرجوا ان يكون الأستاذ محب قد راءاها

أستاذ محب جدا العلم يأخذ من منبعه فمن الغرابه ان تسأل المسيحيين عن أحكام الإسلام !! ولعلك لاحظت كيف يمنعوننا من الرد
 

maarttina

Bnt ELMASI7(مشرفة)
عضو مبارك
إنضم
16 ديسمبر 2005
المشاركات
826
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
خير ما فعلت يا روك بصراحه ياريت كل المشاركات كده بصراحه انسان بالسلوكيات اللي عرفنها عنه ده وانه لا يحترمنا وينتظر اي فرصة لاهانة عقيدتنا لا اعتقد مكانه وسطنا
سلام ونعمه للجميع من يستحقون السلام فقط
 
أعلى