وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) و (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

[مسلم مهذب2]

وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .​

 

[meshatsabry]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

سلام ونعمة ايها المسلم المهذب افهم هذة هى النعمة التى فى السيد الرب يسوع ففى العهد القديم عندما كان اللة يكلم موسى النبى على الجبل كان الجبل يدخن و ىيتزلزل وكان ان لمس الجبل انسان او حيوان كان موتا يموت فى العهد الجديد اللة ظهر فى الجسد فى الرب يسوع ارجو ان تكون فهمت

 

[++ كيرلس ++]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .​

لا يستطيع أحد أن يرى الله في مجده، ولا تستطيع أعضاء البصر رؤية الله لأنه ليس مادة. "من رآني فقد رأى الآب" لا تعني الرؤية البصرية، كما لا تعني رؤية الله في مجده، لأنه في المسيح ظهر الله في جسد البشر المتواضع. الكتاب يقول:

6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
الرسالة الى أهل فيلبي 2: 6-8

سلام ونعمة

 

[مسلم مهذب2]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء اشكركم لى الرد
ولكن يوجد نقض اتمنى ان افهمه يتم توضحيه
بشكل افضل​

 

[++ كيرلس ++]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء اشكركم لى الرد
ولكن يوجد نقض اتمنى ان افهمه يتم توضحيه
بشكل افضل​

حدد الأشياء الغير مفهومة في هذا الموضوع ونجيبك بنعمة الله.

 

[مسلم مهذب2]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

السؤال واضح ولا يحتاج للشرح ولكن النقد هنا
( من رآني فقد رأى الأب ) ((لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .
اتمنى من حضرتك التوضيح .​

 

[++ كيرلس ++]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

السؤال واضح ولا يحتاج للشرح ولكن النقد هنا
( من رآني فقد رأى الأب ) ((لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .
اتمنى من حضرتك التوضيح .​

الرد​

لو فعلا مش فاهم حاجة في الرد تفضل إسأل. وإلا فلا تضيع وقتنا.

 

[Sibelle]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

الآخ مسلم المهذب السؤال هو نتيجة عدم فهم عقيدة الثالوث و الصفات الأقنومية​

إبن الله هو حكمة الله = كلمة الله الذي به كون كل شيء
الآبن = الكلمة الذي تجسد ​

لهيك بنقول الكلمة صار جسدا. و هذا ما يقصد ان من راى الآبن وراى اعماله فقد رأى الآب.
الا يدل حديث الآنسان على ما يكمن و يجول في عقله؟​

اما الرؤية البصرية فشرحها الآخ كيرلس كتير منيح لأن فعلا لا احد يستطيع ان يرى الآب​

 

[apostle.paul]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

لا يستطيع انسان ان يرى الله فى مجده وكامل جوهره
ولكن الابن اظهر واعلن لنا الله الغير مدرك فى شخصه حينما تجسد
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذى فى حضنه هو خبر

 

[مسلم مهذب2]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال
هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون
جزيل الشكر لكم​

 

[apostle.paul]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عايز ايات توضح ايه وانا اقولك
انا عايز اقولك حاجة الاول مش مهم السؤال بس بجد انت انسان محترم والمحترم بشيله فوق دماخى وانت باين عليك محترم

 

[أَمَة]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال​

هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون

جزيل الشكر لكم ​

شكر على أدبك سيد مسلم مهذب 2.

أي جزء من السؤال تريد توضيحه وتطلب أيات من الكتاب المقدس عشان نرد عليك؟

 

[fredyyy]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

نضع الآيات جنبًا الى جنب
ونرى مجال كل آية وطبيعة المشهد وحيثياته

يوحنا 14 : 9
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ!
اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟


الخروج 33 : 18 - 23
فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ».
فَقَالَ: «اجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَانَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَاتَرَافُ عَلَى مَنْ اتَرَافُ وَارْحَمُ مَنْ ارْحَمُ».
وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
وَقَالَ الرَّبُّ: «هُوَذَا عِنْدِي مَكَانٌ فَتَقِفُ عَلَى الصَّخْرَةِ.
وَيَكُونُ مَتَى اجْتَازَ مَجْدِي انِّي اضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرَةِ وَاسْتُرُكَ بِيَدِي حَتَّى اجْتَازَ.
ثُمَّ ارْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي. وَامَّا وَجْهِي فَلا يُرَى».

​

المشهد في إنجيل يوحنا
التلاميذ يشاهدوا المسيح بحسب الجسد
وما خفِي عن فيلبس هو الآب الحال في المسيح
ما نراه هنا من مجد ( مجد الله - أمجاد اللاهوت ) ُمحتجب في جسد المسيح
( الجسد الانساني الأرضي المصنوع من التراب لا يقدر أن يُعاين أمجاد اللاهوت )

*** لكن الانسان إقترب من هذا المجد في المسيح

المشهد في خروج 33
الله بلاهوته مُتجلي على الجبل ... دون تجسد
أراد موس أن يري الله في مجد لاهوته ... فلم يقدر ... وهنا نعيد القول :
( الجسد الانساني الأرضي المصنوع من التراب لا يقدر أن يُعاين أمجاد اللاهوت )

لكن ُستِرَ موسى بيد الله فلم يرى وجه الله بل نظر بعدما عبر الله بمجده


في الحالتين إستطاع الانسان ( المؤمن فقط )
أن يرى لمحة من لمحات مجد الله حاجبًا مجد لاهوته

في جسد المسيح ... في المشهد الأول
موسى في الصخرة ... في المشهد الثاني


لكن سنرى المسيح وجهًا لوجه حين تتغير أجسادنا من ترابية إلى سماوية

كورنثوس الأولى 13 : 12
فَإِنَّنَا نَنْظُرُ الآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. الآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ الْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ.

كورنثوس الثانية 5 : 2
فَإِنَّنَا فِي هَذِهِ أَيْضاً نَئِنُّ مُشْتَاقِينَ إِلَى أَنْ نَلْبَسَ فَوْقَهَا مَسْكَنَنَا الَّذِي مِنَ السَّمَاءِ.

​

**********************************************

​

كورنثوس الأولى 10 : 4
وَجَمِيعَهُمْ شَرِبُوا شَرَاباً وَاحِداً رُوحِيّاً -
لأَنَّهُمْ كَانُوا يَشْرَبُونَ مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَابِعَتِهِمْ وَالصَّخْرَةُ كَانَتِ الْمَسِيحَ.
​

من هذه الآية نعرف أن
موسى (الذي ُيمثل الانسان) محفوظ في الصخرة (المسيح)
وحيث الانسان في المسيح يستطيع أن يرى الله

ومن الجهه الأخرى راينا الله في المسيح

*** ( الخطاة يمتنعون ) ...... ليس لهم أن يروا الله ... إلا بعد الايمان بالمسيح

إذاً لا تعارض في النص .... الإختلاف في الحالة

من يرى الله ...ومن لا يقدر أن يرى الله

 

[مسلم مهذب2]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

شمس الحق
أمة
ميرسى على هذا الكلام
واعتقد الاخ fredyyy قام بهذا
الواجب وانزل الايات التى كنت اريد اعرفها
وشكرااا لكم​

 

[Mor Antonios]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

الآخ مسلم المهذب السؤال هو نتيجة عدم فهم عقيدة الثالوث و الصفات الأقنومية​

إبن الله هو حكمة الله = كلمة الله الذي به كون كل شيء
الآبن = الكلمة الذي تجسد ​

لهيك بنقول الكلمة صار جسدا. و هذا ما يقصد ان من راى الآبن وراى اعماله فقد رأى الآب.
الا يدل حديث الآنسان على ما يكمن و يجول في عقله؟​

اما الرؤية البصرية فشرحها الآخ كيرلس كتير منيح لأن فعلا لا احد يستطيع ان يرى الآب​

اختي الحبيبة اريد ان اوضح لك امرا ذُكر سهواً،وليس من باب النقد.
لاحظت اغلب الناس يسمون أو ينسبون للاقانيم كلمة (صفات ) وهذا غير مقبول عقيديا...لماذا ؟
كلنا نعرف ما هي الصفة.. مثلا نقول هذا الرجل شجاع كالاسد. ..فالشجاعة هنا هي صفة هذا الرجل ..والشجاعة ليست طبيعة او ذات للرجل بل هي صفته.

لذلك عندما نقول ان الاقانيم صفات فإننا نقع في خطئ ..لماذا؟
لان الآب ليس صفة لله بل الله ذاته
و الابن ليس صفة لله بل هو الله ذاته
والروح القدس ليس صفة لله بل الله ذاته

فالاقانيم هي ذوات وهي ذات الشئ..
للمزيد يرجى مراجعة هذا الموضوع:
ما معنى كلمة طبيعة واقنوم واين ذكرت في الكتاب المقدس
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=84778

 

[Jesus Son 261]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال
هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون
جزيل الشكر لكم​

يوحنا 1 18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.​

الله في جوهره لا يراه أحد
أما الابن الذي هو يسوع المسيح
هو خبر عن صورة الله و مجده الذي ظهر متجسدا فيه

كورنثوس 2 الأصحاح 4 العدد 4 الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.​

كولوسي الأصحاح 1 العدد 15 اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.​

اذًا المسيح هو الصورة المنظورة لله الغير منظور

 

[مورا مارون]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

(لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عفوا بس وين هي الاية ومن اي اصحاح او مقطع لو سمحت

 

[fredyyy]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

(لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عفوا بس وين هي الاية ومن اي اصحاح او مقطع لو سمحت

من فضلك

راجع المشاركة 13

 

[مورا مارون]

رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

من فضلك

راجع المشاركة 13

شكرا فريدي

 

[كامل عماد]

ميرسى على التوضيح