وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) و (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

مسلم مهذب2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أبريل 2009
المشاركات
424
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
مصر
وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .​
 

meshatsabry

New member
إنضم
22 أغسطس 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

سلام ونعمة ايها المسلم المهذب افهم هذة هى النعمة التى فى السيد الرب يسوع ففى العهد القديم عندما كان اللة يكلم موسى النبى على الجبل كان الجبل يدخن و ىيتزلزل وكان ان لمس الجبل انسان او حيوان كان موتا يموت فى العهد الجديد اللة ظهر فى الجسد فى الرب يسوع ارجو ان تكون فهمت
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .​

لا يستطيع أحد أن يرى الله في مجده، ولا تستطيع أعضاء البصر رؤية الله لأنه ليس مادة. "من رآني فقد رأى الآب" لا تعني الرؤية البصرية، كما لا تعني رؤية الله في مجده، لأنه في المسيح ظهر الله في جسد البشر المتواضع. الكتاب يقول:

6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
الرسالة الى أهل فيلبي 2: 6-8

سلام ونعمة
 

مسلم مهذب2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أبريل 2009
المشاركات
424
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء اشكركم لى الرد
ولكن يوجد نقض اتمنى ان افهمه يتم توضحيه
بشكل افضل​
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء اشكركم لى الرد
ولكن يوجد نقض اتمنى ان افهمه يتم توضحيه
بشكل افضل​

حدد الأشياء الغير مفهومة في هذا الموضوع ونجيبك بنعمة الله.
 

مسلم مهذب2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أبريل 2009
المشاركات
424
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

السؤال واضح ولا يحتاج للشرح ولكن النقد هنا
( من رآني فقد رأى الأب ) ((لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .
اتمنى من حضرتك التوضيح .​
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

السؤال واضح ولا يحتاج للشرح ولكن النقد هنا
( من رآني فقد رأى الأب ) ((لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .
اتمنى من حضرتك التوضيح .​


لو فعلا مش فاهم حاجة في الرد تفضل إسأل. وإلا فلا تضيع وقتنا.
 

Sibelle

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 سبتمبر 2010
المشاركات
328
مستوى التفاعل
5
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

الآخ مسلم المهذب السؤال هو نتيجة عدم فهم عقيدة الثالوث و الصفات الأقنومية

إبن الله هو حكمة الله = كلمة الله الذي به كون كل شيء
الآبن = الكلمة الذي تجسد

لهيك بنقول الكلمة صار جسدا. و هذا ما يقصد ان من راى الآبن وراى اعماله فقد رأى الآب.
الا يدل حديث الآنسان على ما يكمن و يجول في عقله؟

اما الرؤية البصرية فشرحها الآخ كيرلس كتير منيح لأن فعلا لا احد يستطيع ان يرى الآب
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,434
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

لا يستطيع انسان ان يرى الله فى مجده وكامل جوهره
ولكن الابن اظهر واعلن لنا الله الغير مدرك فى شخصه حينما تجسد
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذى فى حضنه هو خبر
 

مسلم مهذب2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أبريل 2009
المشاركات
424
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال
هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون
جزيل الشكر لكم​
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,434
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عايز ايات توضح ايه وانا اقولك
انا عايز اقولك حاجة الاول مش مهم السؤال بس بجد انت انسان محترم والمحترم بشيله فوق دماخى وانت باين عليك محترم
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,438
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال​

هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون

جزيل الشكر لكم


شكر على أدبك سيد مسلم مهذب 2.

أي جزء من السؤال تريد توضيحه وتطلب أيات من الكتاب المقدس عشان نرد عليك؟
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
825
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

نضع الآيات جنبًا الى جنب
ونرى مجال كل آية وطبيعة المشهد وحيثياته

يوحنا 14 : 9
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ!
اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟


الخروج 33 : 18 - 23
فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ».
فَقَالَ: «اجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَانَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَاتَرَافُ عَلَى مَنْ اتَرَافُ وَارْحَمُ مَنْ ارْحَمُ».
وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
وَقَالَ الرَّبُّ: «هُوَذَا عِنْدِي مَكَانٌ فَتَقِفُ عَلَى الصَّخْرَةِ.
وَيَكُونُ مَتَى اجْتَازَ مَجْدِي انِّي اضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرَةِ وَاسْتُرُكَ بِيَدِي حَتَّى اجْتَازَ.
ثُمَّ ارْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي. وَامَّا وَجْهِي فَلا يُرَى».


المشهد في إنجيل يوحنا
التلاميذ يشاهدوا المسيح بحسب الجسد
وما خفِي عن فيلبس هو الآب الحال في المسيح
ما نراه هنا من مجد ( مجد الله - أمجاد اللاهوت ) ُمحتجب في جسد المسيح
( الجسد الانساني الأرضي المصنوع من التراب لا يقدر أن يُعاين أمجاد اللاهوت )

*** لكن الانسان إقترب من هذا المجد في المسيح

المشهد في خروج 33
الله بلاهوته مُتجلي على الجبل ... دون تجسد
أراد موس أن يري الله في مجد لاهوته ... فلم يقدر ... وهنا نعيد القول :
( الجسد الانساني الأرضي المصنوع من التراب لا يقدر أن يُعاين أمجاد اللاهوت )

لكن ُستِرَ موسى بيد الله فلم يرى وجه الله بل نظر بعدما عبر الله بمجده


في الحالتين إستطاع الانسان ( المؤمن فقط )
أن يرى لمحة من لمحات مجد الله حاجبًا مجد لاهوته

في جسد المسيح ... في المشهد الأول
موسى في الصخرة ... في المشهد الثاني


لكن سنرى المسيح وجهًا لوجه حين تتغير أجسادنا من ترابية إلى سماوية
كورنثوس الأولى 13 : 12
فَإِنَّنَا نَنْظُرُ الآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. الآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ الْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ.

كورنثوس الثانية 5 : 2
فَإِنَّنَا فِي هَذِهِ أَيْضاً نَئِنُّ مُشْتَاقِينَ إِلَى أَنْ نَلْبَسَ فَوْقَهَا مَسْكَنَنَا الَّذِي مِنَ السَّمَاءِ.

**********************************************
كورنثوس الأولى 10 : 4
وَجَمِيعَهُمْ شَرِبُوا شَرَاباً وَاحِداً رُوحِيّاً -
لأَنَّهُمْ كَانُوا يَشْرَبُونَ مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَابِعَتِهِمْ وَالصَّخْرَةُ كَانَتِ الْمَسِيحَ.

من هذه الآية نعرف أن
موسى (الذي ُيمثل الانسان) محفوظ في الصخرة (المسيح)
وحيث الانسان في المسيح يستطيع أن يرى الله

ومن الجهه الأخرى راينا الله في المسيح

*** ( الخطاة يمتنعون ) ...... ليس لهم أن يروا الله ... إلا بعد الايمان بالمسيح

إذاً لا تعارض في النص .... الإختلاف في الحالة

من يرى الله ...ومن لا يقدر أن يرى الله






 

مسلم مهذب2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 أبريل 2009
المشاركات
424
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

شمس الحق
أمة
ميرسى على هذا الكلام
واعتقد الاخ fredyyy قام بهذا
الواجب وانزل الايات التى كنت اريد اعرفها
وشكرااا لكم​
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

الآخ مسلم المهذب السؤال هو نتيجة عدم فهم عقيدة الثالوث و الصفات الأقنومية





إبن الله هو حكمة الله = كلمة الله الذي به كون كل شيء
الآبن = الكلمة الذي تجسد

لهيك بنقول الكلمة صار جسدا. و هذا ما يقصد ان من راى الآبن وراى اعماله فقد رأى الآب.
الا يدل حديث الآنسان على ما يكمن و يجول في عقله؟


اما الرؤية البصرية فشرحها الآخ كيرلس كتير منيح لأن فعلا لا احد يستطيع ان يرى الآب
اختي الحبيبة اريد ان اوضح لك امرا ذُكر سهواً،وليس من باب النقد.
لاحظت اغلب الناس يسمون أو ينسبون للاقانيم كلمة (صفات ) وهذا غير مقبول عقيديا...لماذا ؟
كلنا نعرف ما هي الصفة.. مثلا نقول هذا الرجل شجاع كالاسد. ..فالشجاعة هنا هي صفة هذا الرجل ..والشجاعة ليست طبيعة او ذات للرجل بل هي صفته.

لذلك عندما نقول ان الاقانيم صفات فإننا نقع في خطئ ..لماذا؟
لان الآب ليس صفة لله بل الله ذاته
و الابن ليس صفة لله بل هو الله ذاته
والروح القدس ليس صفة لله بل الله ذاته

فالاقانيم هي ذوات وهي ذات الشئ..
للمزيد يرجى مراجعة هذا الموضوع:
ما معنى كلمة طبيعة واقنوم واين ذكرت في الكتاب المقدس
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=84778
 
التعديل الأخير:

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

اول شىء مشكور لكم على الجهد الذى بذلتوه فى الرد على السؤال
هل يوجد ايات داخل الكتاب المقدس توضح لنا اكثر من ذلك واكون
جزيل الشكر لكم​

يوحنا 1 18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

الله في جوهره لا يراه أحد
أما الابن الذي هو يسوع المسيح
هو خبر عن صورة الله و مجده الذي ظهر متجسدا فيه

كورنثوس 2 الأصحاح 4 العدد 4 الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.

كولوسي الأصحاح 1 العدد 15 اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.

اذًا المسيح هو الصورة المنظورة لله الغير منظور
 

مورا مارون

يسوع فرحي
عضو مبارك
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
6,766
مستوى التفاعل
106
النقاط
0
الإقامة
بيروت
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

(لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عفوا بس وين هي الاية ومن اي اصحاح او مقطع لو سمحت
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
825
النقاط
0
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

(لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

عفوا بس وين هي الاية ومن اي اصحاح او مقطع لو سمحت


من فضلك

راجع المشاركة 13
 

مورا مارون

يسوع فرحي
عضو مبارك
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
6,766
مستوى التفاعل
106
النقاط
0
الإقامة
بيروت
رد: وجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .




من فضلك

راجع المشاركة 13



شكرا فريدي
 
أعلى