واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

[نجمة الجدي]

سلام ونعمة

[ ​

34 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.
37 وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان.
38 لانه كما كانوا في الايام التي قبل الطوفان ياكلون ويشربون ويتزوجون ويزوّجون الى اليوم الذي دخل فيه نوح الفلك.
39 ولم يعلموا حتى جاء الطوفان واخذ الجميع.كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان.​

] - الإصحاح 24: متى

استفساري عن

​

36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

كيف يسوع الرب لا يعلم الساعة وهو لاهوت مطلق ؟
​

 

[AdmanTios]

سلام المسيح

هذه الشُبهه قُتلت بحثاً
و بالرغم من ذلك مُرفق لشخصكم الكريم
لينك المواضيع من أجل أكبر قدر من الإستفادة

1 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=143545

2 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=103707

3 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=3538690


+ و سلام المسيح الذي يفوق كل عقل و تصور يملاء قلوب الأحباء +
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=3538690

 

[سرجيوُس]

وعلشان نقطع لسان كل من يتحدث فى تلك النقطة نقول بنعمه الله

[FONT=&quot]ونبداء ردنا بطرح السؤال الخاص بتلك الجزئية وهو هل الابن لا يعلم؟ولنترك الكتاب المقدس يجيب
[FONT=&quot]نجد الكتاب المقدس يقول عن السيد المسيح فى كولوسى2ع[FONT=&quot]3وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِin whom are hidden all the treasures of wisdom and knowledge.[FONT=&quot] فالسيد المسيح موجود فيه وهو ينبوع الحكمة وينبوع العلم,فمن تلك الايه نستنتج ان السيد المسيح يعلم كل العلوم بل وهو مزخر فيه كل وجميع كنوز العلم ,وفى [/FONT][FONT=&quot]سفر الرؤيا 2عدد23يقول[/FONT][FONT=&quot]فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ[/FONT][FONT=&quot]،[/FONT]

[FONT=&quot]وفى سفر الرؤيا2ع2,9,13,19,3ع1,8,15)[/FONT][FONT=&quot] أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَتَعَبَكَ وَصَبْرَكَ،[/FONT][FONT=&quot]وما اكثر الايات التى تثبت معرفة الابن المعرفة الكاملة وسنذكر القليل من الكثير للايضاح[/FONT][FONT=&quot]يو16ع[/FONT][FONT=&quot]30اَلآنَ نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ، وَلَسْتَ تَحْتَاجُ أَنْ يَسْأَلَكَ أَحَدٌ. لِهَذَا نُؤْمِنُ أَنَّكَ مِنَ اللَّهِ خَرَجْتَ».[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] يو4ع[/FONT][FONT=&quot]29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَاناً قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] يو11ع[/FONT][FONT=&quot]14فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ حِينَئِذٍ عَلاَنِيَةً: «لِعَازَرُ مَاتَ[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] يو13ع[/FONT][FONT=&quot]1 أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ،[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] يو18ع[/FONT][FONT=&quot]فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ،[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] يو21ع17[/FONT][FONT=&quot]سِمْعَانُ بْنَ يُونَفَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْ[/FONT][FONT=&quot] و[/FONT][FONT=&quot] متى16ع[/FONT][FONT=&quot].8فَعَلِمَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ أَنَّكُمْ لَمْ تَأْخُذُوا خُبْزاً[/FONT][FONT=&quot]؟[/FONT][FONT=&quot] وناتى الى النقطة التى اثارة المشكك وهى عدم معرفتة للساعه,وقبل شرح تلك النقطة سوف اعرض عليكم ايه واحدة من الكتاب المقدس وهى[/FONT][FONT=&quot]يوحنا16ع 15كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ ويوحنا17ع 10وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ[/FONT][FONT=&quot]فكل ما للاب من علم هو هو ايضا للابن لان كل ما للاب هو ايضا للابن وذكر فى موضع اخر ان الازمنة والاوقات فى سلطان الاب اعمال1ع7فكل ما للاب من سلطان هو ايضا نفسه للابن وناتى الى نقطة علم المسيح من عدمة لميعاد الساعه واليوم فنحن متفقين ان الابن يعلم جميع المعرفة وكل المعرفة وكل ما للاب من معرفة هى هى للابن ولكن ما معنى ان الابن لا يعلم الساعه؟؟نجدة فى الرساله الى فيلبى حينما قال[/FONT][FONT=&quot]" فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون [/FONT][FONT=&quot]معادلا لله[/FONT][FONT=&quot]، لكنه أخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب، لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم، لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب " (في5: 211).[/FONT][FONT=&quot] اذا بعد ما صار فى شبة الناس واخذ صورة بشر فهو لا يعلم,لان الطبيعه البشرية من سماته الجهل وعدم المعرفة,فهنا يقصد انه بحسب الطبيعه البشرية لا يعلم المواعيد لانه بشر مثلنا لا نعلم الا القليل ولكنه بحسب لاهوتة يعلم كل شىء وفيه مزخرة المعرفة والحكمة[/FONT][FONT=&quot]كولوسى2ع[/FONT][FONT=&quot]3وَالْمَسِيحِ،الْمُذَّخَرِ فِيهِ جَمِيعُ كُنُوزِ الْحِكْمَةِ وَالْعِلْمِ[/FONT][FONT=&quot]فمن جه الناسوت لا يعلم شىء عن اليوم والساعه ولكن من جه اللاهوت هو من اعطىء وخبر عن كل شىء سوف يحدث فى ذلك اليوم وفى المجىء الثان[/FONT][FONT=&quot] وقد شرح لتلاميذه كلّ تفصيلات ودقائق علامات مجيئه الثاني في مجد ونهاية العالم والأحداث التي ستسبق ذلك اليوم وتلك الساعة وما سيحدث بعدها بالتفصيل، بل وشرح ما سيحدث في يوم الدينونة بكلَّ دقَّة وتفصيل مؤكِّدًا أنَّه في نهاية هذا الجيل، الذي ستحدث فيه هذه الأحداث، ستأتي الساعة وينتهي العالم " اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ. " (مت24/34-35). وبالتالي يعرف متى سيكون اليوم وتأتي الساعة[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot](القمص بسيط).[/FONT][FONT=&quot]وهو من له الدور الاساسى فى ذلك اليوم كديان[/FONT][FONT=&quot]متى7ع22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ![/FONT]​

[FONT=&quot]مز50ع6. وَتُخْبِرُ السَّمَاوَاتُ بِعَدْلِهِ لأَنَّ اللهَ هُوَ الدَّيَّانُ. سِلاَهْ.[/FONT]​

[FONT=&quot]رؤ2ع23. وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.[/FONT]​

[FONT=&quot]+اذا الابن من جه اللاهوت يعلم كل شىء بدليل1\انه اعطى وخبر عن كل شىء سوف يكون فى ذلك اليوم وشرحة للتلاميذ بالتفاصيل وادق التفاصيل ففى انجيل معلمنا مرقس يشرح فى الاصحاح ال13 ما سوف يحدث فى ذلك اليوم[/FONT][FONT=&quot]1 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ مِنَ الْهَيْكَلِ، قَالَ لَهُ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا مُعَلِّمُ، انْظُرْ! مَا هَذِهِ الْحِجَارَةُ! وَهَذِهِ الأَبْنِيَةُ!»2فَأَجَابَ يَسُوعُ لَهُ: «أَتَنْظُرُ هَذِهِ الأَبْنِيَةَ الْعَظِيمَةَ؟ لاَ يُتْرَكُ حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ». 3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ:4«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هَذَا؟»5فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «?نْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ.6فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 7فَإِذَا سَمِعْتُمْ بِحُرُوبٍ وَبِأَخْبَارِ حُرُوبٍ فَلاَ تَرْتَاعُوا، لأَنَّهَا لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ، وَلَكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.8لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ، عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ، عَلَى مَمْلَكَةٍ وَتَكُونُ زَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَاضْطِرَابَاتٌ. هَذِهِ مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.9فَانْظُرُوا إِلَى نُفُوسِكُمْ. لأَنَّهُمْ سَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ، وَتُجْلَدُونَ فِي مَجَامِعَ، وَتُوقَفُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ، مِنْ أَجْلِي، شَهَادَةً لَهُمْ. 10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ. 11فَمَتَى سَاقُوكُمْ لِيُسَلِّمُوكُمْ، فَلاَ تَعْتَنُوا مِنْ قَبْلُ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ وَلاَ تَهْتَمُّوا، بَلْ مَهْمَا أُعْطِيتُمْ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ فَبِذَلِكَ تَكَلَّمُوا. لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلِ الرُّوحُ الْقُدُسُ. 12وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ، وَالأَبُ وَلَدَهُ، وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ. 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ. 14فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي - لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ - فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُبِ الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ، 15وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ إِلَى الْبَيْتِ وَلاَ يَدْخُلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئاً، 16وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجِعْ إِلَى الْوَرَاءِ لِيَأْخُذَ ثَوْبَهُ. 17وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ! 18وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ. 19لأَنَّهُ يَكُونُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ ضِيقٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْخَلِيقَةِ الَّتِي خَلَقَهَا اللَّهُ إِلَى الآنَ، وَلَنْ يَكُونَ. 20وَلَوْ لَمْ يُقَصِّرِ الرَّبُّ تِلْكَ الأَيَّامَ، لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلَكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ، قَصَّرَ الأَيَّامَ. 21حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ، وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوالَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. 23فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.24 «وَأَمَّا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ بَعْدَ ذَلِكَ الضِّيقِ، فَالشَّمْسُ تُظْلِمُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، 25وَنُجُومُ السَّمَاءِ تَتَسَاقَطُ، وَالْقُوَّاتُ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ. 26وَحِينَئِذٍ يُبِْرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْدٍ 27فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ. 28فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصاً وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقاً، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ. 29هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً، مَتَى رَأَيْتُمْ هَذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ. 30اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. 31اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.[/FONT]
[FONT=&quot]فمن جه انه الله يعلم كل شىء وخبر بما سيحدث اما من جه الناسوت فهو لا يعلم شىء [/FONT][FONT=&quot]وللاباء تعلقات جميله جدا ردا على المشككين فمن تلك الاقوال[/FONT]
[FONT=&quot]التعليق رقم1:ت اذا كان الاب لوحدة فقط هو الذىيعرف الاب المعرفة الذاتيه متى11ع27وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الاِبْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ فايهما ايسر على الابن معرفة الاب فى الجوهر ام معرفة الساعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟(سؤال لكل مشكك)[/FONT]
[FONT=&quot]التعليق رقم 1ان قول المسيح(الا الاب)فكائنة ينفى المعرفة عن الروح القدوس ,وكيف لا يعرف الروح اليوم والساعه وهو الذى يفحص كل شىء حتى اعماق الله 1كو2ع1,فلو الروح يعبم الساعه ففى تلك الحاله يكون اعظم من الابن بينما الابن قال انه ياخذ مما لى ويعطيكم يو16ع14[/FONT]
[FONT=&quot]فايهما ايسر على الروح القدوس معرفة اعماق الله ام معرفة الساعه؟[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

 

[fredyyy]

سلام المسيح

هذه الشُبهه قُتلت بحثاً
و بالرغم من ذلك مُرفق لشخصكم الكريم
لينك المواضيع من أجل أكبر قدر من الإستفادة

1 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=143545

2 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=103707

3 - http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=3538690


+ و سلام المسيح الذي يفوق كل عقل و تصور يملاء قلوب الأحباء +

يعني السؤال مكرر

.