من الذى مات على الصليب

[نور الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أصدقائنا النصارى , لدى سؤال أعتقد أنه مكرر ولكن سأطرحه لعلى أجد الإجابه الشافيه لديكم:


من الذى مات على الصليب ؟

وهل المسيح طبيه واحده أم طبيعتين ؟



تحياتى ​

 

[My Rock]

من الذى مات على الصليب ؟
​

​

الذي مات على صليب هو ناسوت السيد المسيح​

وهل المسيح طبيه واحده أم طبيعتين ؟

للمسيح طبيعة لاهوتية و طبيعة ناسوتية​

 

[بنت_المخلّص]

طيب ازاي بتحاور واحد مطرود؟

لما ينطرد العضو مفترض تمحى مناظراته لأنه مش قادر يرد عليها
او ينوه ان العضو ده مش موجود معانا
انا لاحظت ان أغلب المناظرات انتهت با، الاعضاء سابت المنتدى او طردوا!!
انا مش قادرة اكمل موضوع على بعضيه!

 

[My Rock]

طيب ازاي بتحاور واحد مطرود؟

لما ينطرد العضو مفترض تمحى مناظراته لأنه مش قادر يرد عليها
او ينوه ان العضو ده مش موجود معانا
انا لاحظت ان أغلب المناظرات انتهت با، الاعضاء سابت المنتدى او طردوا!!
انا مش قادرة اكمل موضوع على بعضيه!

المناظرات التي تترك بهذا الشكل معناه العضو مطرود لمدة قصيرة يتعلم منها الادب و يرجع بعدها للحوار

و هي لاسبوع او عشر ايام

 

[REDEMPTION]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته​

أصدقائنا النصارى , لدى سؤال أعتقد أنه مكرر ولكن سأطرحه لعلى أجد الإجابه الشافيه لديكم:​

من الذى مات على الصليب ؟​

وهل المسيح طبيه واحده أم طبيعتين ؟​

تحياتى ​

الذى مات على الصليب هو ناسوت المسيح له المجد

بخصوص طبيعة المسيح ...

السيد المسيح هو الإله الكلمة المتجسد , له لاهوت كامل و ناسوت كامل , لاهوته متحد بناسوته بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير . هذا الاتحاد دائم لا ينفصل مطلقا و لا يفترق , نقول عنه في القداس الإلهي :" ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين ".
ان الطبيعة اللاهوتية ( الله الكلمة) اتحدت بالطبيعة الناسوتية التى أخذها الكلمة من العذراء بعمل الروح القدس و قد تم هذا الاتحاد منذ اللحظة الأولى للحبل المقدس في رحم السيدة العذراء .

و باتحاد الطبيعتين الإلهية و البشرية داخل رحم السيدة العذراء تكونت منهما طبيعة واحدة هي طبيعة الله الكلمة المتجسد.

إذا عبارة طبيعة واحدة ليس مقصود بها الطبيعة اللاهوتية وحدها و لا الطبيعة البشرية وحدها إنما اتحاد الطبيعتين في طبيعة واحدة هي " طبيعة الكلمة المتجسد " بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير .

أمثلة على ذلك:
- الطبيعة البشرية: هي عبارة عن اتحاد طبيعتين هما النفس و الجسد فليست هي النفس فقط و لا الجسد فقط بل اتحادهما في طبيعة واحدة : البشرية, لا النفس تحولت لجسد و لا الجسد لنفس لكنهم طبيعة واحدة , إنسان واحد. كما إننا عندما نتكلم عن أعمال الإنسان لا ننسبها لجسده فقط: جسد فلان جاع , و إنما ننسبه له كله, هكذا كل ما كان يفعله السيد المسيح ينسب إليه كله و ليس الى لاهوته وحده أو ناسوته وحده .
- الحديد المحمى بالنار: في حالة الحديد المحمى بالنار , لا نقول هناك طبيعتين حديد و نار إنما نقول حديد محمى بالنار كما نقول عن السيد المسيح انه اله متجسد و لا نقول انه اثنان اله و إنسان .في حالة الحديد المحمى بالنار لا الحديد يتحول لنار و لا النار لحديد لكنهما متحدان معا بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير , كما ان النار لها كل خواص النار و الحديد كل خواص الحديد , كذلك كانت طبيعة الكلمة المتجسد واحدة لها كل خواص اللاهوت و كل خواص الناسوت .

 

[الملثم]

المناظرات التي تترك بهذا الشكل معناه العضو مطرود لمدة قصيرة يتعلم منها الادب و يرجع بعدها للحوار

و هي لاسبوع او عشر ايام

سؤال هل الذي يسب رسول الاسلام عنده ادب

 

[My Rock]

سؤال هل الذي يسب رسول الاسلام عنده ادب

لا اله الا المسيح... يا اخ, تريد تسأل أسئلة بايخة و على الطاير أسألها في قسم الشكاوي و نرد عليك, بلاش نشتت المواضيع و نخبط بيها!!!

 

[الملثم]

لا اله الا المسيح... يا اخ, تريد تسأل أسئلة بايخة و على الطاير أسألها في قسم الشكاوي و نرد عليك, بلاش نشتت المواضيع و نخبط بيها!!!

فعلا هذا جواب بايخ

ليش ما تحكي مع البايخ اللي سب رسول الله ولكن انت مثلوا بايخ لانك بدافع عن اسئلة بايخة

قل موتوا بغيضكم

هذه هديتي لك بس لا تمسحها ​

 

[My Rock]

فعلا هذا جواب بايخ ​

ليش ما تحكي مع البايخ اللي سب رسول الله ولكن انت مثلوا بايخ لانك بدافع عن اسئلة بايخة ​

قل موتوا بغيضكم ​

ربنا يسامحك يا اخ

الان بعد الشتيمة, ممكن ترجع لجوهر الموضو و ضيف فيه اذا عندك اذافة او اتركه ليكمل صاحبه بعد فترة قريبة

 

[حسن المهدي]

الذى مات على الصليب هو ناسوت المسيح له المجد

بخصوص طبيعة المسيح ...

السيد المسيح هو الإله الكلمة المتجسد , له لاهوت كامل و ناسوت كامل , لاهوته متحد بناسوته بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير . هذا الاتحاد دائم لا ينفصل مطلقا و لا يفترق , نقول عنه في القداس الإلهي :" ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين ".
ان الطبيعة اللاهوتية ( الله الكلمة) اتحدت بالطبيعة الناسوتية التى أخذها الكلمة من العذراء بعمل الروح القدس و قد تم هذا الاتحاد منذ اللحظة الأولى للحبل المقدس في رحم السيدة العذراء .

و باتحاد الطبيعتين الإلهية و البشرية داخل رحم السيدة العذراء تكونت منهما طبيعة واحدة هي طبيعة الله الكلمة المتجسد.

إذا عبارة طبيعة واحدة ليس مقصود بها الطبيعة اللاهوتية وحدها و لا الطبيعة البشرية وحدها إنما اتحاد الطبيعتين في طبيعة واحدة هي " طبيعة الكلمة المتجسد " بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير .

أمثلة على ذلك:
- الطبيعة البشرية: هي عبارة عن اتحاد طبيعتين هما النفس و الجسد فليست هي النفس فقط و لا الجسد فقط بل اتحادهما في طبيعة واحدة : البشرية, لا النفس تحولت لجسد و لا الجسد لنفس لكنهم طبيعة واحدة , إنسان واحد. كما إننا عندما نتكلم عن أعمال الإنسان لا ننسبها لجسده فقط: جسد فلان جاع , و إنما ننسبه له كله, هكذا كل ما كان يفعله السيد المسيح ينسب إليه كله و ليس الى لاهوته وحده أو ناسوته وحده .


- الحديد المحمى بالنار: في حالة الحديد المحمى بالنار , لا نقول هناك طبيعتين حديد و نار إنما نقول حديد محمى بالنار كما نقول عن السيد المسيح انه اله متجسد و لا نقول انه اثنان اله و إنسان .في حالة الحديد المحمى بالنار لا الحديد يتحول لنار و لا النار لحديد لكنهما متحدان معا بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير , كما ان النار لها كل خواص النار و الحديد كل خواص الحديد , كذلك كانت طبيعة الكلمة المتجسد واحدة لها كل خواص اللاهوت و كل خواص الناسوت .

بصراحة وجعني راسي من هذا الكلام
بس كلا المثالين باطل

فالروح في الجسد ليست طبيعة مماثلة له متمازجة فيه، بل لم يثبت أحد ان طبيعة المواد اليكيمائية التي تؤلف الجسد الحي مختلفة عن تلك التي تؤلف الجسم الصلب المكون من نفس العناصر
وليس هناك أختلاف ابدا بين الانسان قب وبعد موته بلحظات..بل يبقى عقله حيا فترة بينما هو ميت (اقصد النشاط الدماغي)

اما بالنسبة للحديد... فكلنا يعرف ان الحديد المسخن يكتسب طاقة من النار ولا يمازجها
فالنار تفاعل كيميائي للاحتراق ينتج عنه طاقة
هذه الطاقة تنتقل للالكترونات في ذرات الحديد فتنقلها من مدار إلى مدار أعلى "مستوى طاقي اعلى"

ولا أدل على ذلك من أن النحاس يمتص النار "حمراء اللون" ويصدر ضوءا اخضر اللون!!!

يعني الطبيعتين مختلفتين تماما
والصلة بينهما هي الامداد... لا الاتحاد!

 

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع وكله ثغرات ولكن صاحبه غائب
فلن اتدخل الا بإذنه
والسلام على من اتبع الهدى
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

 

[الباحث]

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله


تحيه طيبه للزملاء المسلمين والمسيحيين


هل ممكن أن أشارك لحين عوده الأخ نور الدين الذى تم إيقافه .

​

الذى مات على الصليب هو ناسوت المسيح له المجد

بخصوص طبيعة المسيح ...

السيد المسيح هو الإله الكلمة المتجسد , له لاهوت كامل و ناسوت كامل , لاهوته متحد بناسوته بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير . هذا الاتحاد دائم لا ينفصل مطلقا و لا يفترق , نقول عنه في القداس الإلهي :" ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين ".
ان الطبيعة اللاهوتية ( الله الكلمة) اتحدت بالطبيعة الناسوتية التى أخذها الكلمة من العذراء بعمل الروح القدس و قد تم هذا الاتحاد منذ اللحظة الأولى للحبل المقدس في رحم السيدة العذراء .

و باتحاد الطبيعتين الإلهية و البشرية داخل رحم السيدة العذراء تكونت منهما طبيعة واحدة هي طبيعة الله الكلمة المتجسد.

إذا عبارة طبيعة واحدة ليس مقصود بها الطبيعة اللاهوتية وحدها و لا الطبيعة البشرية وحدها إنما اتحاد الطبيعتين في طبيعة واحدة هي " طبيعة الكلمة المتجسد " بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير .

كلامك يا أستاذ طارق يعنى :

( 1 ) أن الذى مات هو الشق الذى يمثل الناسوت , وأن اللاهوت لم يمت ولايموت .

معنى هذا أنه تمت التضحيه ببشر !! وهذا يخالف عقيدتكم ويبطل عقيده الفداء والصلب !! بل ويخالف النصوص الوارده فى الكتاب المقدس !!! أرجو التوضيح .



( 2 ) ما فائده الإتحاد بين اللاهوت والناسوت وماذا كان الهدف منه !؟؟

إذا كان اللاهوت لم يمت !!! ............................. والذى مات هو الناسوت !!!


إذن ماذا كانت الحاجه للإتحاد أصلا وماذا كان الهدف من ورائه ؟؟؟


( 3 ) هل الله كان عاجزا أن يتم ذلك دون إتحاد , ودون الحاجه لفكره التجسد من أساسها !!؟؟


ألا تعتقد أن الأمر غريب يا أستاذ طارق وكأنه فزوره فعلا .

أمثلة على ذلك:
- الطبيعة البشرية: هي عبارة عن اتحاد طبيعتين هما النفس و الجسد فليست هي النفس فقط و لا الجسد فقط بل اتحادهما في طبيعة واحدة : البشرية, لا النفس تحولت لجسد و لا الجسد لنفس لكنهم طبيعة واحدة , إنسان واحد. كما إننا عندما نتكلم عن أعمال الإنسان لا ننسبها لجسده فقط: جسد فلان جاع , و إنما ننسبه له كله, هكذا كل ما كان يفعله السيد المسيح ينسب إليه كله و ليس الى لاهوته وحده أو ناسوته وحده .
- الحديد المحمى بالنار: في حالة الحديد المحمى بالنار , لا نقول هناك طبيعتين حديد و نار إنما نقول حديد محمى بالنار كما نقول عن السيد المسيح انه اله متجسد و لا نقول انه اثنان اله و إنسان .في حالة الحديد المحمى بالنار لا الحديد يتحول لنار و لا النار لحديد لكنهما متحدان معا بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير , كما ان النار لها كل خواص النار و الحديد كل خواص الحديد , كذلك كانت طبيعة الكلمة المتجسد واحدة لها كل خواص اللاهوت و كل خواص الناسوت

أستاذ طارق : هذا المثال من أغرب الأمثله بل ويدل على عكس ما تفضلت أنت به .

فأنت ترمز للاهوت بالنار .... وللناسوت بالحديد وبالتالى أسألك أسئله بناءا على ذلك تثبت بطلان إستشهادك بهذا المثال

1- إذا أدخلنا الحديد مع النار لفتره طويله :

هل سيظل الحديد حديدا بحالته !!؟؟

أم أن الحديد سيتحول من حالته الصلبه إلى حاله الإنصهار .... أى تغيرت طبيعته وحالته !!!!!!!


كيف تريد إقناعى بأن اللاهوت ظل متحدا بالناسوت ولم يفارقه طرفه عين .... ألا يتعارض ذلك مع مثالك !!!!!!!!


2- لو سحبنا الحديد من على النار على إعتبار أن الحديد أصبح حديد محمى بالنار :

هل ستظل النار متحده مع الحديد أم أن وجودها سينتهى ولايكون لها أى أثر بعد فتره !!!!!!؟؟؟؟؟

كيف تريد إقناعى بعد ذلك أن االهوت ظل متحدااا بالناسوت ولم يفارقه طرفه عين !!!



إذن المثال هنا يا عزيزى يثبت عكس ما تريد أنت إثباته .


تحياتى لكم

 

[My Rock]

اما بالنسبة للحديد... فكلنا يعرف ان الحديد المسخن يكتسب طاقة من النار ولا يمازجها
فالنار تفاعل كيميائي للاحتراق ينتج عنه طاقة
هذه الطاقة تنتقل للالكترونات في ذرات الحديد فتنقلها من مدار إلى مدار أعلى "مستوى طاقي اعلى"

ولا أدل على ذلك من أن النحاس يمتص النار "حمراء اللون" ويصدر ضوءا اخضر اللون!!!

يعني الطبيعتين مختلفتين تماما
والصلة بينهما هي الامداد... لا الاتحاد!

هل تغير الحديد و اصبح نحاسا؟ فضة؟ شئ اخر؟

بالطبع لا

هل أمتزجت النار بالحديد لتصنع مركب جديد؟

بالطبع لا

اذن الممثال صالح و نافع بهذين المعنين

 

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع وكله ثغرات ولكن صاحبه غائب
فلن اتدخل الا بإذنه
والسلام على من اتبع الهدى
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

صاحب الموضوع ليس محضور الان و لا اعتقد انه سيمانع من تدخل اي احد, اهو انتوا ادخلت من قبل, يعني عادي

و ياريت تشوفنا الثغرات يا عزيزي

 

[حسن المهدي]

هل تغير الحديد و اصبح نحاسا؟ فضة؟ شئ اخر؟

بالطبع لا

هل أمتزجت النار بالحديد لتصنع مركب جديد؟

بالطبع لا

اذن الممثال صالح و نافع بهذين المعنين

آسف
اترك النقاش لشخص اكثر علما منك بالفيزياء والكيمياء

وحتى لا يقال انني هرب اعطيك جزءا من الجواب
مثال الحديد مستقل عن مثال النحاس

ثانيا جوابك بعدم تحول الحديد دليل على كلامي
فانا قلت ان النار تفاعل كيميائي
والحديد مركب كيميائي
والاتصال بينهما هو انتقال الطاقة من جزيئات المركب المحترق المستثارة إلى ذرات الحديد في الحالة العادية
وهذا الانتقال هو انتقال للطاقة وليس امتزاج للنار بالحديد
يعني الحديد يبقى حديد والنار تبقى نار ..فالنار تفاعل اكسدة لمركب الوقود وتحوله غلى غاز موافق.. وهذا التفاعل لا يمتزج بالحديد باي شكل..

وبالتالي بالنار ششيءء مختلف تماما عن الحديد
فإذا قلت كما قال زميلك ان الحديد يمتزج بالنار قلت لك هذا خطأ
وإذا قلت انه لا يمتزج قلت فأين مثالك!

 

[REDEMPTION]

+

اخوتى .. الباحث و حسن المهدى ..

تحيه وسلام ...

اعتذر بشده عن تاخرى نظراً نظراً لانشغالى فى الفتره الاخيره

اكرر اعتذارى ...

وقريبا جدا بأذن الله سيتم الرد على كل تساؤلاتك ......

 

[Fadie]

بقالى فترة متابع الحوار دة و مش عايز اتدخل لحد دلوقتى عايزكم تجيبوا أخركم كدة و عايز اشوف شبهاتكم وصلت لحد فين

 

[حسن المهدي]

بالانتظار!!

 

[حسن المهدي]

بقالى فترة متابع الحوار دة و مش عايز اتدخل لحد دلوقتى عايزكم تجيبوا أخركم كدة و عايز اشوف شبهاتكم وصلت لحد فين

أخ فادي
لا تعصب علينا الله يخليك
خزعبلات الناسوت اللاهوت والشلوت والحتشبسوت تملأ كتب التصوف والباطنية والاسماعيلية..
ولو أنني ادخلتك في هذا لما خرجت منه إلا كافرا بكل الديانات!!

فطول لي بالك الله يرضى عليك!

 

[Fadie]

مالك ياعم الحاج انت زعلان ليه هو انا قلت حاجة غلط؟