لماذا نقول (أَبَانَا) الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ ولا نقول أبونا الذى ؟

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]9 «فَصَلُّوا أَنْتُمْ هكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ.​

​

[FONT=&quot]10 لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ. لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ.​

​

[FONT=&quot]متى : 6 " 9 :13 "​

​

[FONT=&quot]
من المعروف أن (أبٌ)[/FONT][FONT=&quot] فى اللغة العربية من الأسماء الخمسة [/FONT]​

[FONT=&quot]التى تُرفع بالواو – وتنصبُ بالألف - [/FONT][FONT=&quot]وتُجر بالياء [/FONT]​

[FONT=&quot]
فلو كانت (مبتدأ) مرفوع علامته الواو - يكون صحتها ( أبونا ) الذى فى السماوات[/FONT]​

[FONT=&quot]إلا إذا كان أصلها (يا) كأداة نداء يأتى بعدها [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]أَبَ[/FONT][FONT=&quot]ا[/FONT][FONT=&quot]نَا[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT]​

[FONT=&quot]مُنَادْى مُضَافْ منصوب وعلامة نصبه الألف[/FONT]​

[FONT=&quot]
فسؤالى هنا :
هل أداة النداء ( يا ) حُذِفَتْ تقديراً ( يا [/FONT][FONT=&quot]أَبَ[/FONT][FONT=&quot]ا[/FONT][FONT=&quot]نَا[/FONT][FONT=&quot] الذى فى السماوات ) [/FONT]​

[FONT=&quot]أم أن لها أصل كتابى آخر – علماً بأن الترجمة الأنجليزية أعتمدت لفظة [/FONT]Father[FONT=&quot] ( الأب فى العربية )

[/FONT]​

[FONT=&quot]'[/FONT]Our Father in heaven: May your holy name be honored[FONT=&quot];[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[e-Sword]

الاثنين صحيحين ،فاذا اعتبرتها مبتدأ كانت ابونا ، و إذا اعتبرتها منادي اصبحت أبانا ، ولكن الاغلب هي أبانا وذلك بسبب دخول الهاء فى هكذا " و الهاء هنا نداء للتبية و الكاف تشبية بالاضافة إلي اعتبار هكذا ليس لها محل من الاعراب ، فتكون فصلوا انتم ابانا حيث ابانا تكون هنا : مفعول به منصوب .

 

[ناجح ناصح جيد]

معلومة
العهد الجديد أصله يونانى والعربى او الانجليزى ترجمات عن اليونانى
والعهد القديم عبرى
ومن قاموا بالترجمة جهابزة فى اللغات العبرية واليونانية والعربية
وللمزيد عن الترجمة يرجى الاطلاع على
http://jesuswl.com/index.php/our-library/2013-05-23-21-46-00/758-2014-11-03-19-57-22
شكرا

 

[حبيب يسوع]

شكرا للسائل وشكرا لكل من اجاب

 

[عبود عبده عبود]

الاثنين صحيحين ،فاذا اعتبرتها مبتدأ كانت ابونا ، و إذا اعتبرتها منادي اصبحت أبانا ، ولكن الاغلب هي أبانا وذلك بسبب دخول الهاء فى هكذا " و الهاء هنا نداء للتبية و الكاف تشبية بالاضافة إلي اعتبار هكذا ليس لها محل من الاعراب ، فتكون فصلوا انتم ابانا حيث ابانا تكون هنا : مفعول به منصوب .

[FONT=&quot]لآ نستطيع أن نعتمد على لفظة (هكذا) فى أعراب الكلمة ( أبانا ) ​

​

[FONT=&quot]لأنك ستجد أن (هكذا) لم ترد فى باقى التراجم للقديس "متى"​

​

[FONT=&quot]على سبيل المثال [/FONT]​

[FONT=&quot]فى ترجمة الحياة[/FONT]​

[FONT=&quot]9. فصلوا أنتم مثل هذه الصلاة: أبانا الذي في السماوات، ليتقدس اسمك[/FONT]​

[FONT=&quot]هنا (مثل) حلت محل (هكذا) ..[/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى ترجمة الأخبار السارة [/FONT]​

[FONT=&quot]فصلوا أنتم هذه الصلاة: أبانا الذي في السماوات،ليتقدس اسمك،[/FONT]​

[FONT=&quot]لا يوجد (مثل) و(هكذا)[/FONT]​

[FONT=&quot]
ولو ذهبنا الى أنجيل "لوقا" فى ترجمة الأخبار السارة [/FONT]​

[FONT=&quot]فقال لهم يسوع: متى صليتم فقولوا: أيها الآب ليتقدس اسمك ليأت ملكوتك[/FONT][FONT=&quot] ( لوقا 11 : 2 ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى الترجمة اليسوعية [/FONT]​

[FONT=&quot]فقال لهم : إذا صليتم فقولوا: أيها الآب ليقدس اسمك ليأت ملكوتك.[/FONT]​

[FONT=&quot]
ترجمة "لوقا" هنا أستخدمت ( أيها الأب ) فـ ( أيها ) هنا للتضرع والطلب والصلاة [/FONT]​

[FONT=&quot]نلاحظ فى جميع التراجم أن صيغة الصلاة تنفصل عن أقوال السيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]بمعنى :
لا علاقة لها بما قبلها سواء قال (قولوا) أو (هكذا)[/FONT]​

[FONT=&quot]
اذ[FONT=&quot]اً[/FONT] أمامنا حاجتين : إما أن (أبانا) لاعلاقة لها بالأعراب فى اللغة العربية[/FONT]​

[FONT=&quot]ولها أصل فى اللغة التى كُتبت بها الأناجيل [/FONT]​

[FONT=&quot](أو)
أنها فى الأصل (ياء) ( أيها ) وحُذِفَت تقديراً [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[soul & life]

فكرتنى بالنصوص ومواطن الجمال رايى : ان الياء حذفت لان ياء النداء وكأن الآب بعيد ابانا بدون ياء النداء تشير الى قرب الاب وتعظيمه
يعنى لو اعد جانبى يوسف هقوله يوسف واكمل كلامى .........
انما لو بعيد هقول يا يوسف ...........

 

[عبود عبده عبود]

فكرتنى بالنصوص ومواطن الجمال رايى : ان الياء حذفت لان ياء النداء وكأن الآب بعيد ابانا بدون ياء النداء تشير الى قرب الاب وتعظيمه
يعنى لو اعد جانبى يوسف هقوله يوسف واكمل كلامى .........
انما لو بعيد هقول يا يوسف ...........

[FONT=&quot] ​

​

[FONT=&quot]قريت تعليق لقديس ( للأسف لا اتذكر أسمه الآن )[/FONT]​

[FONT=&quot]يقول : لماذا لم يقل لهم السيد الرب قولوا ( أبى ) الذى فى السماوات [/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه أب الجميع ( العالم كله - رب الأبرار والأشرار )[/FONT]​

[FONT=&quot]شكراً لردك[/FONT]​

[/FONT]

 

[e-Sword]

[FONT=&quot]لآ نستطيع أن نعتمد على لفظة (هكذا) فى أعراب الكلمة ( أبانا ) ​

​

[FONT=&quot]لأنك ستجد أن (هكذا) لم ترد فى باقى التراجم للقديس "متى"​

​

[FONT=&quot]على سبيل المثال [/FONT]​

[FONT=&quot]فى ترجمة الحياة[/FONT]​

[FONT=&quot]9. فصلوا أنتم مثل هذه الصلاة: أبانا الذي في السماوات، ليتقدس اسمك[/FONT]​

[FONT=&quot]هنا (مثل) حلت محل (هكذا) ..[/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى ترجمة الأخبار السارة [/FONT]​

[FONT=&quot]فصلوا أنتم هذه الصلاة: أبانا الذي في السماوات،ليتقدس اسمك،[/FONT]​

[FONT=&quot]لا يوجد (مثل) و(هكذا)[/FONT]​

[FONT=&quot]
ولو ذهبنا الى أنجيل "لوقا" فى ترجمة الأخبار السارة [/FONT]​

[FONT=&quot]فقال لهم يسوع: متى صليتم فقولوا: أيها الآب ليتقدس اسمك ليأت ملكوتك[/FONT][FONT=&quot] ( لوقا 11 : 2 ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى الترجمة اليسوعية [/FONT]​

[FONT=&quot]فقال لهم : إذا صليتم فقولوا: أيها الآب ليقدس اسمك ليأت ملكوتك.[/FONT]​

[FONT=&quot]
ترجمة "لوقا" هنا أستخدمت ( أيها الأب ) فـ ( أيها ) هنا للتضرع والطلب والصلاة [/FONT]​

[FONT=&quot]نلاحظ فى جميع التراجم أن صيغة الصلاة تنفصل عن أقوال السيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]بمعنى :
لا علاقة لها بما قبلها سواء قال (قولوا) أو (هكذا)[/FONT]​

[FONT=&quot]
اذ[FONT=&quot]اً[/FONT] أمامنا حاجتين : إما أن (أبانا) لاعلاقة لها بالأعراب فى اللغة العربية[/FONT]​

[FONT=&quot]ولها أصل فى اللغة التى كُتبت بها الأناجيل [/FONT]​

[FONT=&quot](أو)
أنها فى الأصل (ياء) ( أيها ) وحُذِفَت تقديراً [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

اذا اخذنا ترجمة الحياة و السارة فستكون بدل من "هذه الصلاة " حيث ان هذه اسم اشارة فى محل مفعول به و الصلاة مضاف الية مجرور ، الاصل ان لفظة " هكذذا " ليس لها محل من الاعراب و ما فى حكمها لان الاصل هو " صلوا ابانا " فاذا دخلت فواصل تحذف تلك الفواصل فيكون لا محل لا من الاعراب او تكون فى محل مفعول به و تكون ابانا بدل منها منصوب ايضاً ، اما بالنسة للاناجيل الاخري ليس لها دخل الان فى الإعراب لان كل مبشر له اسلوبة و سرده الخاص
محلوظة بالرغم من الترجمات التى اتيت بها فكلهم لنفس العدد ذكروا أبانا بالنصب ولم يقولوا " ابونا " و هذا دليل على صحة المكان الاعرابي للآب .

 

[ناجح ناصح جيد]

قمت بالتواصل مع الاخ الحبيب الاستاذ/سعيد باز وهو مترجم قدير وممن اشتركوا فى احدى الترجمات الكتابية المتدوالة وانقل لكم رده بالنص
.....
اخي الفاضل، الكلمة منادى منصوب بالألف، لأنه من الأسماء الخمسة( الستة أصلاً ). وحرف النداء يا محذوف. أبونا في حال الرفع، وأبينا في حال الجر( في غير هذا الموضع ).
وارفع بواوٍ وانصبنّ بالألِف
واجرُر بياءٍ ما من الاسما أصف
من ذاك ذو إن صحبةً أبانا( أظهر)
والفم حيث الميم منه بــانا
أخٌ أبٌ حمٌ كذلك وهنو
والنقص في هذا الأخير أحسنُ
.......
شكرا

 

[e-Sword]

قمت بالتواصل مع الاخ الحبيب الاستاذ/سعيد باز وهو مترجم قدير وممن اشتركوا فى احدى الترجمات الكتابية المتدوالة وانقل لكم رده بالنص
.....
اخي الفاضل، الكلمة منادى منصوب بالألف، لأنه من الأسماء الخمسة( الستة أصلاً ). وحرف النداء يا محذوف. أبونا في حال الرفع، وأبينا في حال الجر( في غير هذا الموضع ).
وارفع بواوٍ وانصبنّ بالألِف
واجرُر بياءٍ ما من الاسما أصف
من ذاك ذو إن صحبةً أبانا( أظهر)
والفم حيث الميم منه بــانا
أخٌ أبٌ حمٌ و هنو
والنقص في هذا الأخير أحسنُ
.......
شكرا

الله يفتح عليك

 

[ثابت بيسوع]

يا اخ عبود ايه المشاركه الصعبه دى هتفرق ايه وانا بقول للرب انه ابويا او ابى برفع الواو ونصب الالف الرب بيسمعنا وهو عارف انين قلوبنا والكلمه بتوصل للرب بعشوئبه دون النظر لموقع الكلمه او الحرف من الاعراب اخونا الحبيب فكرتنا بالمشايخ يا شيخ عبود

 

[عبود عبده عبود]

قمت بالتواصل مع الاخ الحبيب الاستاذ/سعيد باز

اخي الفاضل، الكلمة منادى منصوب بالألف، لأنه من الأسماء الخمسة( الستة أصلاً ). وحرف النداء يا محذوف.

الله يفتح عليك

[FONT=&quot]الله يفتح عليه هو بس ؟!!!​

​

:thnk0001::thnk0001::thnk0001:

[FONT=&quot]طاب ما أنا قلت الكلام دة م الصبح​

​

​

[FONT=&quot]
من المعروف أن (أبٌ)[/FONT][FONT=&quot] فى اللغة العربية من الأسماء الخمسة [/FONT]
[FONT=&quot];[/FONT]​

[FONT=&quot]التى تُرفع بالواو – وتنصبُ بالألف - ​

[FONT=&quot]وتُجر بالياء ​

​

[FONT=&quot]إلا إذا كان أصلها (يا) كأداة نداء يأتى بعدها ​

[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]أَبَ[/FONT][FONT=&quot]ا[/FONT][FONT=&quot]نَا[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT]​

[FONT=&quot]مُنَادْى مُضَافْ منصوب وعلامة نصبه الألف[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=&quot](أو)
أنها فى الأصل (ياء) ( أيها ) وحُذِفَت تقديراً [/FONT]​

[FONT=&quot]مايفتحش عليا لية أنا كمان ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]إكمنى مش مسيحى يعنى ؟؟
[/FONT]​

:new6::new6::new6:​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

يا اخ عبود ايه المشاركه الصعبه دى هتفرق ايه

:new6::new6::new6:

أنت عملت زى حوبو وإيرينى الصبح
أحنا بنصليها كدة مالنا بقى ان كان مفتوح وألا منصوب

طيب بذمتك ياراجل ما أستفدتش أيتوها معلومة ؟

​

 

[e-Sword]

مش قصدي يا استاذ عبود صدقني انت ليك معزة خاصة صدقني سواء كنت مسيحي او مسلم او حتي بوذي ، انا قولت يفتح عليه لانه أكد إنها منصوبة و إن كنت أرجّح إنها بدل او مفعول به ( ولا اختلف لان النداء بالحذف يجوز ) ولكن اجعلني اصحح فاتحتي التى اغضبتك قائلاً : الله يفتح عليك يا ابن مالك وفيت قسطك للنحو فليرحمك الله من دعوات الطلاب فى الثانوية والاعدادية و الابتدائية

 

[ناجح ناصح جيد]

[FONT=&quot] ​

​

[FONT=&quot]قريت تعليق لقديس ( للأسف لا اتذكر أسمه الآن )​

​

[FONT=&quot]يقول : لماذا لم يقل لهم السيد الرب قولوا ( أبى ) الذى فى السماوات [/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه أب الجميع ( العالم كله - رب الأبرار والأشرار )[/FONT]​

[FONT=&quot]شكراً لردك[/FONT]​

[/FONT]

من ضمن تشبيهات الكنيسة الجسد الواحد وبدون دخول فى تفاصيل تفسيرية اى الكيان الواحد الذى يتعامل مع الله الآب لذا فكانت بداية الصلاة ابانا كعائلة تتضرع وتطلب وتتصل برب العائلة
شكرا[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

ولكن اجعلني اصحح فاتحتي التى اغضبتك قائلاً : الله يفتح عليك يا ابن مالك وفيت قسطك للنحو فليرحمك الله من دعوات الطلاب فى الثانوية والاعدادية و الابتدائية

[FONT=&quot]​

​

[FONT=&quot]أغضبتنى ؟؟؟ ...نهائى ياراجل [/FONT]​

[FONT=&quot]انا كنت باهزر معاك ...وبالعكس أنت أثريت الموضوع أنت والأخ ناجح[/FONT]​

[FONT=&quot]أنا كنت بسأل لأنه ممكن يكون تعبير (أبانا) لاعلاقة له بالأعراب [/FONT]​

[FONT=&quot]وله علاقة بمصطلح أو لفظة أو أسم فى اللغة الأصلية للأنجيل[/FONT]​

[FONT=&quot]وممكن تلاقى ناس شايفة أنه سؤال هايف أو مالوش لازمة أومعنى [/FONT]​

[FONT=&quot]لكن فى النهاية وضعنا معلومات للباحث عنها ودة يكفينا [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]وأبعد عنى دعوات العيال بتوع المدارس وأمهاتهم[/FONT]​

[FONT=&quot]مش ناقصة
[/FONT]​

:new6::new6::new6:​

[/FONT]

 

[gaser2]

لمّا قرأتُ "أبانا الذي في السماوات" وجدتها مستساغه لكن ممكن فعلاً يكون فيه أداة نداء محذوفه مقدّره لأن الموقف اللي بتستخدم فيه هو الصلاه وفي الصلاه هتستخدم النداء كتير عادةً.

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

مش فاهم حاجه من السؤال ولا من الإعراب .!

لكن هل الآيه دي زي ما حضرتك عاوزها "أبونا"

فَإِنَّكَ أَنْتَ [أَبُونَا]وَإِنْ لَمْ يَعْرِفْنَا إِبْرَاهِيمُ، وَإِنْ لَمْ يَدْرِنَا إِسْرَائِيلُ.
أَنْتَ [يَا] [رَبُّ] [أَبُونَا]، وَلِيُّنَا مُنْذُ الأَبَدِ اسْمُكَ.
​

 

[geegoo]

علي فكرة
بشكل تلقائي .. كهنة كتير في الكنائس لما بتدأ الصلاة و توصل للصلاة الربانية بتقول " يا أبانا الذي في السموات ... "
فده بيؤكد المعلومة الجميلة اللي عرفناها و انها موجودة في الوجدان أو الوعي الجمعي للكنيسة المقدسة ...

 

[Jesus is the truth]

عزيزي الأخ عبود ، في الحقيقة على الرغم من كون الموضوع لن يفرق من الناحية اللاهوتية ، إلا أن الموضوع شدني وجعلني أسجل في الموقع دخولي وأكتب لك هذه المشاركة

اولاً، لنضع النص كما جاء في الكتاب المقدس
جاء مرة في
1) إنجيل متى 6: 9
فَصَلُّوا أَنْتُمْ هكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ.

والأخرى في
2) إنجيل لوقا 11: 2
فَقَالَ لَهُمْ: «مَتَى صَلَّيْتُمْ فَقُولُوا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ، لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ، لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ.

ثانياً، النص من الناحية اللُغوية _ اللغة العربية _ لا يُمكن أن يأتي سوى منصوب وعلامة نصبه تكون الألف ( مش الفتحة ) لأنه من الأسماء الخمسة ، فتقدير الكلام " يا أبانا الذي في السموات .. الخ " ، لِمَ قُلت " لا يمكن " ؟ لأنه بكل بساطة لا يُمكن أن يقع اللفظ " أبا " مبتدأ ، لأنه لا يوجد خبر له في النص كله ، هذا غير أن الضمير ( الكاف ) في " اسمك ، ملكوتك ، مشيئتك " هي ضمير مخاطب ، وبالتالي "أبا" مُخاطب

منتظر تعقيبك.