سؤال عن الفداء

Popsamy

Member
إنضم
12 سبتمبر 2022
المشاركات
56
مستوى التفاعل
45
النقاط
18
سلام و نعمة
سؤال: من صفات الفادي ان يكون بلا خطية وان يكون غير محدود و ايضا لازم يموت
ولكن لايوجد غير الله غير محدود
والذي مات علي الصليب هو الناسوت وليس اللاهوت و الناسوت محدود فكيف تم الفداء؟؟؟؟
اعلم انه لاهوت متحد بناسوت ولكن الذي مات هو الناسوت وهو محدود
واللاهوت غير محدود لكن لا يموت
فكيف ذلك هل اتحاد اللاهوت بالناسوت جعل الناسوت غير محدود؟؟؟
ارجو ان تكونوا فهمتوا سؤالي لأني مش عارف اوصلهولكم ازاي?
 
ز

زهرة القصر

Guest
بصراحة مافهمت الموضوع يمكن افهمه خلال شرح جواب على سؤالك
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
من صفات الفادي ان يكون بلا خطية وان يكون غير محدود و ايضا لازم يموت
أنا عارفة مصدر كلامك و المقصود بـِ "غير محدود"
الكلام غير دقيق، لكي لا أقول غير صحيح.
سأرد بتبسيط.

من صفات الفادي أن يكون بلا خطية لأن الخطية هي التي كانت سبب الموت،
لا يوحد من البشر من هو بدون خطية سوى الإله المتجسد يسوع المسيح.
المسيح الذي بلا خطية سحق الموت ثمرة الخطية. المسيح الذي بلا فساد غلب فساد الموت و قام قي اليوم الثالث دون أن يمسه الموت.

للتوضيح فقط،
الخطية التي نتكلم عنها ليست الخطايا التي يرتكبها الإنسان كل وقت، بل الخطيئة التي تولد منها الموت و هي سقوط آدم في فردوس النعيم.
عندما أمر الله الإنسان الأول ألا يأكل من ثمرة شجرة معرفة الخير و الشر أعلمه في نفس الوقت: “لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت” (تك 17:2).
بعد هذه الخطيئة، دخل الموت إلى الطبيعة البشرية، أولاً الموت الروحي الذي هو انفصال الإنسان عن الله، ثم الموت الجسدي الذي هو انفصال النفس عن الجسد. لقد مات آدم روحياً في اليوم الذي أخطأ فيه، ولاحقاً مات جسدياً.

يقول الكتاب المقدس: بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.

ولكن لايوجد غير الله غير محدود
والذي مات علي الصليب هو الناسوت وليس اللاهوت و الناسوت محدود فكيف تم الفداء؟؟؟؟
اعلم انه لاهوت متحد بناسوت ولكن الذي مات هو الناسوت وهو محدود
واللاهوت غير محدود لكن لا يموت
فكيف ذلك هل اتحاد اللاهوت بالناسوت جعل الناسوت غير محدود؟؟؟

نعم لا يوجد غير الله غير محدود.
نعم الذي مات على الصليب هو الناسوت، لأن الله لا يموت.
و بما أني نفيت صحة الكلام أن الفادي يجب أن يكون غير محدود يصبح سؤالك كيف تم الفداء لا ضرورة له.
اتحاد اللاهوت بالناموس لم يغير الناموس، لأن إيماننا هو ان الاتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا استحالة، و معنى هذا الكلام أن اللاهوت لم يتغير ليصير ناسوتًا، بل احتفظ بكل صفاته وخصائصه. و الناسوت أيضًا لم يتغير ليصير لاهوتًا. انه اتحاد يفوق العقل البشري.

إذا كان لديك استفسار آخر أرجو الا تتردد.

الرب معك.
 

Popsamy

Member
إنضم
12 سبتمبر 2022
المشاركات
56
مستوى التفاعل
45
النقاط
18
أنا عارفة مصدر كلامك و المقصود بـِ "غير محدود"
الكلام غير دقيق، لكي لا أقول غير صحيح.
سأرد بتبسيط.

من صفات الفادي أن يكون بلا خطية لأن الخطية هي التي كانت سبب الموت،
لا يوحد من البشر من هو بدون خطية سوى الإله المتجسد يسوع المسيح.
المسيح الذي بلا خطية سحق الموت ثمرة الخطية. المسيح الذي بلا فساد غلب فساد الموت و قام قي اليوم الثالث دون أن يمسه الموت.

للتوضيح فقط،
الخطية التي نتكلم عنها ليست الخطايا التي يرتكبها الإنسان كل وقت، بل الخطيئة التي تولد منها الموت و هي سقوط آدم في فردوس النعيم.
عندما أمر الله الإنسان الأول ألا يأكل من ثمرة شجرة معرفة الخير و الشر أعلمه في نفس الوقت: “لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت” (تك 17:2).
بعد هذه الخطيئة، دخل الموت إلى الطبيعة البشرية، أولاً الموت الروحي الذي هو انفصال الإنسان عن الله، ثم الموت الجسدي الذي هو انفصال النفس عن الجسد. لقد مات آدم روحياً في اليوم الذي أخطأ فيه، ولاحقاً مات جسدياً.

يقول الكتاب المقدس: بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.



نعم لا يوجد غير الله غير محدود.
نعم الذي مات على الصليب هو الناسوت، لأن الله لا يموت.
و بما أني نفيت صحة الكلام أن الفادي يجب أن يكون غير محدود يصبح سؤالك كيف تم الفداء لا ضرورة له.
اتحاد اللاهوت بالناموس لم يغير الناموس، لأن إيماننا هو ان الاتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا استحالة، و معنى هذا الكلام أن اللاهوت لم يتغير ليصير ناسوتًا، بل احتفظ بكل صفاته وخصائصه. و الناسوت أيضًا لم يتغير ليصير لاهوتًا. انه اتحاد يفوق العقل البشري.

إذا كان لديك استفسار آخر أرجو الا تتردد.

الرب معك.
يعني صفات الفادي ان يكون بلا خطية وليس ان يكون غير محدود ؟
و التجسد هو اللي جعل الناسوت بلا خطية؟
ام ان اللاهوت اخذ جسدا لكي يموت؟؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
التجسد يعني الإله أخذ جسداً.
هذا الإله المتجسد صار إنساناً مثلنا في كل شيء، ما عدا الخطية.
تجسد لكي يفدينا من الموت الأبدي و يعيدنا الى الآب.
الفداء تم في موت المسيح التي أنتصر فيه على الموت
و الفداء معناه أنه فدانا بموته لكي ينتصر على الموت بالنيابة عنا.
الموت هو اجرة الخطية و الكل أخطأ و الكل مات و فسد جسده، إلا المسيح الخالي من الخطية، لم يقوَ الموت عليه، فقام المسيح واطئاً الموت بموته.

ام ان اللاهوت اخذ جسدا لكي يموت؟؟
أظن أن ردي شمل سؤالك الأخير.
إذا كنت غلطانة يا ريت توضح أكثر.

الرب معك.
 

Popsamy

Member
إنضم
12 سبتمبر 2022
المشاركات
56
مستوى التفاعل
45
النقاط
18
التجسد يعني الإله أخذ جسداً.
هذا الإله المتجسد صار إنساناً مثلنا في كل شيء، ما عدا الخطية.
تجسد لكي يفدينا من الموت الأبدي و يعيدنا الى الآب.
الفداء تم في موت المسيح التي أنتصر فيه على الموت
و الفداء معناه أنه فدانا بموته لكي ينتصر على الموت بالنيابة عنا.
الموت هو اجرة الخطية و الكل أخطأ و الكل مات و فسد جسده، إلا المسيح الخالي من الخطية، لم يقوَ الموت عليه، فقام المسيح واطئاً الموت بموته.


أظن أن ردي شمل سؤالك الأخير.
إذا كنت غلطانة يا ريت توضح أكثر.

الرب معك.
شكرا علي إجابتك
ولكني قرأت في موقع الانبا تكلا هيمانوت
ان من مواصفات الفادي أن يكون غير محدود: لأن خطيئة الإنسان وجهت لله الغير محدود.
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
ان من مواصفات الفادي أن يكون غير محدود: لأن خطيئة الإنسان وجهت لله الغير محدود.

هذا كلام مسيئ جداً لقداسة الله و بره و مع كل احترامي للموقع المذكور و لصاحب الكلام بدون ذكر أسماء، من فضلك.

حاشا لله القدوس الكامل و المتكامل و الذي ليس فيه عيب أن يشعر بالإساءة من خطية الإنسان, الله لا يُغاظ لأنّه بلا هوى. لا يمكننا أن نعزو إلى الله صفات الإنسان الساقط الشهواني...... ليس الله مَن يحتاج إلى الشفاء بل الإنسان.

تذكر يا Popsamy أن الله في منتهى محبته للإنسان، الذي خلقه على صورته و شبهه، أعطاه الحرية في أن يقبل أو يرفض كلامه الذي أوصاه به ألا يأكل من ثمرة شجرة معرفة الخير والشر، و أعلمه مسبقاً أنه لو أكل منها موتاُ يموت. فكيف يمكن القول أن الخطية وجهت لله. الخطية أساءت الى الإنسان نفسه.

الخطية دائما تسيء الى الخاطئ.
تصور ابنك لم يسمع كلامك بعدم اللعب بالمسدس، و أصابه طلق ناري. هو أساء لنفسه.
تصور سائق سيارة قرأ إشارة المرور بأن الطريق خظر (لسبب ما) و دخل و اصيب بحادث سبب موته. هو أساء لنفسه.
 
أعلى