تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="e-Sword, post: 3658833, member: 114596"] [B][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Black]هذة الشبهة ايضاً اثارها بعض المسلمين مثل د. عبد الرازق عبد المجيد لمجلدة الضخم " مصادر النصرانية " ص 95 و هذا تص كلامة [IMG]http://files.arabchurch.com/upload/images2012/1230535977.png[/IMG] الرد : المصدر كيو [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Black][B][FONT=Arial][SIZE=5] اول فرضية هي ان المبشرين الثلاثة اخذوا من مصدر اولي واحد مكتوب وهذا المصدر لقبوه بالألماني بالمصدر كويل Quelle واخذوا اول حرف من هذه الكلمة وأصبح يطلق عليه المصدر كيو Q هذا المصدر لا يوجد اي دليل عليه الا فرضياتهم التي ليس لها أصل وبعض التحليلات التي يقدموها. [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] وقالوا انه العامل المشترك بمعني متي البشير ومرقس البشير ولوقا البشير الثلاثة كان عندهم نسخة من المصدر كيو ونقلوا منه واضافوا عليه من نفسهم. [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] وبعضهم قال انه أقرب الي انجيل مرقس لذالك بعضهم سماه ما قبل مرقس اي[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] Proto Mark[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] وبعضهم وضع سلسلة من الافتراضات من خياله مثل انه الاصل كتب بالعبري ثم ترجم هذا الاصل العبري الي يوناني مع بعض التعديلات ثم ظهرت نسخة اخري العبري منها مع بعض التعديلات والاضافات الأخرى واستخدمها متي البشير واستخدم لوقا البشير انجيل متي مع النسخة اليوناني المعدلة وهكذا.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] والبعض ينادي بانه يمكن تجميع هذا المصدر من الثلاثة اناجيل بل بدا بعضهم من المتحررين ان يبدا يكتب هذا المصدر كما لو كان أصبح امر واقع مسلم به رغم انه فرضية من الخيال (معي نص هذا المصدر). فقط لان من تكلم عن هذا الخيال يلقبوهم بعلماء النقد النصي.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولكن نعود بهم الي ارض الواقع ونتساءل.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] اين هو هذا المصدر؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] واين هي مخطوطاته؟ اليس عدم وجوده يشير الي احتمالية قوية وهي عدم وجوده؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولو الإجابة على هذه الأسئلة بالصمت أذا هذا المصدر المزعوم هو فقط فرضية خيالية.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] عندنا ما يقرب من 25000 مخطوطة للكتاب المقدس فلماذا لا يوجد له مخطوطة واحدة وسط كل هذا؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] وجود مخطوطات تعود للقرن الاول لها، او بفترة قصير جدا مثل البردية 52 و64 و46 التي تظهر اهتمام المسيحيين في القرن الأول بالأناجيل وقدسيتها وقانونيتها ونسخها ونشرها والتبشير بها. فهل اهتموا بالذين نقلوا من المصدر مثل متى ومرقس ولوقا ويتركون المصدر نفسه؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] هذا يثبت ان هذا المصدر هو فرضية وهمية.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ايضا الترجمات القديمة جدا التي من منتصف القرن الثاني مثل اللاتينية القديمة وبعض السريانية لماذا ترجمت الاناجيل وبقية اسفار العهد الجديد بكل دقة ووضعتها معا بترتيب وبقدسية عالية ولم تهتم بالمصدر كيو؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] الا لو كان هذا المصدر لا وجود له اصلا [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولماذا ينقل كتبة الوحي مثل متي ومرقس ولوقا من مصدر كيو عن حياة الرب يسوع ان كانوا هم شهود عيان وهم سمعوا اقوال المسيح بنفسهم وراؤا بعيونهم احداث حياته؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ألا يعني هذا عدم وجوده![/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] واين قال كتبة الوحي انهم اخذوا من انجيل اخر اسمه كيو أقدم منهم؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] هل كانوا غير أمناء لدرجة انهم لا يشيروا لهذا المصدر الذي نقلوا منه رغم انهم أشاروا عندما اقتبسوا من العهد القديم؟ فمتى أشار الي اشعياء فقط 6 مرات عندما يقتبس منه وأشار الي ارميا 3 مرات عندما يقتبس منه. فلماذا خالف أسلوبه ولم يكتب اسم المصدر كيو عندما ينقل منه؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] هذا يؤكد أنه لم يوجد مصدر ينقلوا منه.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] بل بقية كتبة الوحي في العهد الجديد شهدوا لبعضهم فلماذا لم يشير اي منهم الي هذا الانجيل؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] والكنيسة من بدايتها تستخدم الاناجيل في الصلوات والقراءات الكنسية وقسمتها الي اجزاء قراءة بأسماء المبشرين ووضحت قدسيتها، وكانت من البداءة جزء من اللتروجيات فلماذا قسمت الاربع اناجيل ومعنا مخطوطاتها بكم ضخم جدا لكتب القراءة الكنسية وتركت هذا المصدر كيو واستخدمت فقط الاربع اناجيل الذين نقلوا منه؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] هذا يعني انه لم يكن موجود في أي كنيسة على الاطلاق ويعني أنه لا وجود له.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولماذا ينقل الثلاث مبشرين متى ومرقس ولوقا من مصدر رغم ان كل منهم في منطقة جغرافية مختلفة وقت كتابة اناجيلهم أي انه منتشر ولكن هم فقط الذين يعرفون عنه وينقلون منه والكنائس لا تعرف عنه شيء؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولماذا الاباء لم يتكلم اي منهم عبر الاجيال من تلاميذ التلاميذ من القرن الاول ومن بعدهم عن هذا الانجيل رغم انهم ذكروا الاربع اناجيل من القرن الاول الميلادي واقتبسوا منها بدقة وذكروها بالاسم؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] لماذا في كل القوائم لقانونية الاسفار من منتصف القرن الثاني وما بعده ذكرت اسماء الاسفار القانونية بأسماء كتابها وتوضيح قانونيتها وأنها مكتوبة بالوحي الالهي ولكن لا يوجد قائمه واحده من هذا الكم الضخم من القوائم اشارت الي هذا المصدر؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] بل قبل هذا القديس بوليكاربوس تلميذ يوحنا الذي وقف ضد ماركيون في محاولته حذف اعداد من انجيل لوقا ودافع بكل قوة عن كل كلمة من انجيل لوقا ورفض حذفها مؤكدا قدسيتها ورفض حذف كلمة من الوحي المقدس، لماذا لم يهتم بمصدر كيو ولم يتكلم عنه؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] ولا يقول لي أحدهم ان هذا الاصل او هذه المصادر اختفت فهي حجة غير مقبولة لان الكنيسة الاولي تكلمت عن الاناجيل الغير قانونية وذكرتها واسمها ونصوصها وردت على فكرها الخطأ بل عندنا مخطوطات للأناجيل الغير قانونية. فلماذا يهتموا بالكلام عن الاناجيل الغير قانونية وشرح فكرها الخطأ ولا يتكلموا عن المصدر كيو الذي هو مصدر الاناجيل الثلاثة؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] بل امر مهم جدا وهو واحد مثل العلامة تيتان تلميذ يستينوس الشهيد تلميذ التلاميذ بذل مجهود ضخم في كتابة كتاب الدياتسرون اي من خلال الاربعة تقريبا سنة 160 م فهو قام بتقسيم الأناجيل الأربعة، وإعادة تجميعها في كتاب واحد بطريقة متوازية دعاه الدياطسرون ومعناه الرباعي أو اتفاق الأجزاء الأربعة (ويُطلَق عليه الإنجيل الرباعي، أو المصنوع من أربع) فلماذا يبذل هذا المجهود لو كان عنده المصدر كيو الواحد؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] وبعده العلامة اوريجانواس بكتاباته الضخمة وتجمعاته المختلفة في الهكسبلا وغيره، لماذا لم يستخدم هذا المصدر بل كل المجهودات التي قام بها في الاربع اناجيل فقط؟ [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] والعلامة ترتليان يتكلم عن قدسية الاربع اناجيل وعن وجود النسخ الاصلية في زمنه للأربع اناجيل المكتوبة بإرشاد الروحي القدس وموجودة هذه النسخ الاصلية في كنائسهم[/SIZE][/FONT][/B] [FONT=Arial][SIZE=5] Age iam, qui uoles curiositatem melius exercere in negotio salutis tuae, percurre ecclesias apostolicas apud quas ipsae adhuc cathedrae apostolorum suis locis praesident, apud quas ipsae authenticae litterae eorum recitantur sonantes uocem et repraesentantes faciem uniuscuiusque .[/SIZE][/FONT] [B][FONT=Arial][SIZE=5] “Come now, you who would indulge a better curiosity, if you would apply it to the business of your salvation, run over [to] the apostolic churches, in which the very thrones of the apostles are still pre-eminent in their places, in which their own authentic writings are read, uttering the voice and representing the face of each of them severally”[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] Schaff Philip, Ante-Nicene Fathers, Vol. 3 Latin Christianity: Its Founder, Tertullian p .260[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] تعالى الآن، انت يا من ستنغمس في فضول أفضل، إذا طبقته لعمل خلاصك. أركض الى الكنائس الرسولية، حيث عروش الرسل مازالوا شاهقين في أماكنهم، والتي تُقرأ فيها كتابتهم الأصلية، حيث يروج الصوت ويُمثل وجه كل منهم بمفرده.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] لماذا تكلم عن الاناجيل الأربعة الاصلية وكتابها تلاميذ المسيح ولم يتكلم عن المصد كيو الذي نقل منه المبشرين؟[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=5] فكل هذه الادلة تؤكد عدم وجود هذا المصدر الخيالي ورغم هذا هم يتكلم النقديون والغير مسيحيين عن هذا المصدر كما لو كان حقيقة للأسف لأنهم فقط لا يقبلوا كل ما هو تقليدي ويعتبروا الكتاب المقدس هو فقط وثيقة تاريخية. و ارجو ان يُراجع رد دكتور هولي بايبل [URL]http://drghaly.com/articles/display-html/12108[/URL] [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [COLOR=Black][B][FONT=Arial][SIZE=5] فرضية المصدر الازائي السينوبيتي تاريخها والرد عليه [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arial][SIZE=5] [/SIZE][/FONT][/B] [/QUOTE]

التحقق