اطلب محاورة مسيحي

[النور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اطلب محاورة اي مسيحي على هذا المنتدى او على المسنجر ايضا انا مستعد
وإن كان على الماسنجر فهو افضل
وشكراااااااا​

 

[Fadie]

تفضل اطرح الموضوع الذى تريد الحوار فيه هنا فى المنتدى و تحت امرك فى اى وقت

+ + +

 

[ma7aba]

نفضل أنا بالأنتظار

 

[مستر بيرو]

طبعا ممكن اى سؤال عندك هنجاوب عليه بس قبل ما تطرح اى اسئله ادخل اقرا موضوع حقيقة الدين الاسلامى والرسول محمد

 

[عضوة جديدة]

طب ممكن أسأل أسئله:
كيف وصلت اليكم صور الله والسيده العذراء؟
كيف الله يعذبه البشر؟
لماذا كتب الله علي نفسه ان يعذب؟
كيف يولد الله؟
في انتظار الرد

 

[ma7aba]

كيف وصلت اليكم صور الله والسيده العذراء؟

لعلمك الصورة بالصين شخص صيني وبأفريقيا شخص اسمر الصورة هي للتعبير والتذكير ليس اكثر وليس للعبادة أما كيف وصلت اول صورة للعذراء مريم رسمها احد تلاميذ المسيح وهي موجودة في كنيسة طرطوس الذي هو الآن متحف بعد ان حاول المسلمون تحويله لجامع ولكن فشلوا وأسألوا اهل طرطوس لماذا فشلوا لأني غن تكلمت ستقولون مسيحي يتكلم فافضل أن تسألوا اهل طرطوس عن معجزة تلك الكنيسة

كيف الله يعذبه البشر؟

وين صارت هي اول مرة بسمع انو البشر عذبوا الله البشر عذبوا المسيح البشري الناسوت
باقي اسألتك دليل واضح على انك لم تقراي شيء عن المسيحية إلا من افكار شيوخك المسيح عندنا ناسوت أي جسد ولاهوت اي روح مقدسة
وفهمك ارجو ان يكون كفاية

 

[My Rock]

ما تركت لي شئ حبيبي محبة
ربنا يعوض تعب محبتك

 

[العاقب]

لعلمك الصورة بالصين شخص صيني وبأفريقيا شخص اسمر الصورة هي للتعبير والتذكير ليس اكثر وليس للعبادة أما كيف وصلت اول صورة للعذراء مريم رسمها احد تلاميذ المسيح وهي موجودة في كنيسة طرطوس الذي هو الآن متحف بعد ان حاول المسلمون تحويله لجامع ولكن فشلوا وأسألوا اهل طرطوس لماذا فشلوا لأني غن تكلمت ستقولون مسيحي يتكلم فافضل أن تسألوا اهل طرطوس عن معجزة تلك الكنيسة

وين صارت هي اول مرة بسمع انو البشر عذبوا الله البشر عذبوا المسيح البشري الناسوت
باقي اسألتك دليل واضح على انك لم تقراي شيء عن المسيحية إلا من افكار شيوخك المسيح عندنا ناسوت أي جسد ولاهوت اي روح مقدسة
وفهمك ارجو ان يكون كفاية

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأخ /محبة
لوأن المسلمون أرادوا هدم كنيسة القيامة لفعلوا ولو بحجة الحروب الصليبية التي جاءت وقتلت المسلمين بأسم الصليب لقام المسلمون مثلا بعمل أنتقامي ولم يحدث طوال 1400 سنة …………..
فبدل ما تتهكم من الشيوخ أقرئ كتب الغربين المعاصرين مثل كتاب (علاقة الأسلام باليهوديةو المسيحية)لهربرت بوسة المؤرخ الألماني المسيحي الغربي ولا تخف فهو لا يمدح في الأسلام ولكن حاول بشتي الطرق نقلا عن أقوال سابقية أن يثبت أن محمد صلي الله عليه وسلم أنه أستمد القرأن من الأناجيل ثم يقول من التوراة ثم يقول من التلمود ما ألي أخره من التناقضات ولكنه يثبت أن المسيحين واليهود لم يعانوا أي أضطهاد وأن أحوالهم كانت أفضل بمراحل من مناظريهم من المسلمين في الغرب المسيحي وهذا كاتب غربي مسيحي
وأنقل لك عن الوثيقة العمرية لعمر بن الخطاب رضي الله عنه

كما أوردته كاتبة مسيحية هي كارين أرمسترونج في كتابها "القدس": [هذا ما أعطى عبد الله عُمر أهل … من الأمان: أعطاهم أمانا لأنفسهم ولأموالهم وكنائسهم، أن لا يسكن كنائسهم ولا تُهدم ولا يُنقص منها ولا من شئ من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم، ولا يُضار منهم أحد. وعلى أهل … أن يُعطوا الجزية كما يعطي أهل المدائن وعليهم أن يُخرجوا منها اللصوص والروم، فمن خرج منها من الروم فهو آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا مأمنهم ومن أقام منهم فهو آمن وعليه ما على أهل مصر من الجزية. ولا يؤخذ منهم شئ حتى يحصدوا حصادهم. وعليهم أن يتركوا سلاحهم ويوفر لهم المسلمون الحماية العسكرية نظير دفع الجزية وهي دينار كل علم عن كل أسرة وكل من يدخل البلد ويدفع الجزية يدخل في عهد الذمة طوال مدة إقامته. ولا يُسمح لهم بالبناء دون إذن ولا ترتفع كنائسهم لتطاول المساجد مع إعطائهم حريتهم في العبادة بدون إظهار الصلبان في الطرقات أو رفع صوت الأجراس]. وقد سمح عُمر بنفس الحريات لليهود بالمساواة مع النصارى، والجزية التي يدفعونها أقل من زكاة المال التي يدفعها المسلمون وقد أعفى منها الشيوخ والأرامل ومن لا يقدر على الكسب وأعطاهم من بيت مال المسلمين. هل في هذه الوثيقة أي تطرف أو عنف كما تدعي؟ اقرأ يا أخي العهد القديم لترى الفرق حيث كانت الأوامر لقادة الجيوش بحرق المدن والتنكيل بأهلها وعدم ترك شئ حي فيها من إنسان أو حيوان أو نبات!الرجاء النظر بعين الأنصاف وتفرغ من من يتبعوا مبدأ (أكذب ثم أكذب فلابد من أنك واجد أحد يصدقك)


وقالت أيضا في نفس الكتاب[لم تشهد مدينة القدس في تاريخها الدموي الطويل سلاما إلا في مرحلتين: حين فتحها عمر بن الخطاب وحين أعاد صلاح الدين الأيوبي فتحها. وتحت ظل هذا الحكم الإسلامي عاشت الديانات الإبراهيمية الثلاثة في سلام]ولو الخوف من التطويل لذكرت لك بقية الكتاب
واقرأ معي ما يقوله المؤرخ المسيحي هـ. سانت ل. ل. موسيس في كتابه "ميلاد العصور الوسطى" [ أقام العرب المسلمون في مصر دولة تتصف بالسماحة والتسامح المطلق مع باقي الأديان ولم ينشروا عقائدهم بالقوة ولكنهم تركوا رعاياهم أحرارا في ممارسة عقائدهم شريطة أداء الجزية المفروضة، فقام المسيحيون باعتناق الإسلام رويدا رويدا] [وكان الاضطهاد الروماني وكثرة الضرائب والقهر الديني المسيحي لشعبي مصر والشام سببا في ضياع ولاء المسيحيين للدولة البيزنطية المسيحية ومساعدتهم للمسلمين، كما قام الرومان بمذابح بشعة ضد اليهود لتنصيرهم بالإكراه] [وقد عرض الإمبراطور البيزنطي عقيدة روما في المسيح (الطبيعتين والمشيئتين) على .سكان مصر والشام المؤمنين بعقيدة الطبيعة الواحدة فرفضوها، فأنزل بهم الرومان أشد أنواع التنكيل، وعندما انتصر المسلمون على الروم ساد الفرح بين الشعوب المسيحية الشرقية واعتبروا أن هذا هو عقاب السماء لكفار روما وهراطقة خلقيدونيا من الكاثوليك]. وعن دخول الإسلام مصر يضيف الكاتب في موضع آخر [استولى المسلمون على حصن بابليون الذي يقع قرب القاهرة الحديثة عام 641م وذلك بدون إراقة نقطة دم واحدة أو تدمير ممتلكات وبعد عام تم فتح الإسكندرية

بمقتضى معاهدة ، ثم تم بعد ذلك إخضاع مصر كلها سلميا. وقد كانت سياسة المسلمين في كل فتوحاتهم هي عزل المسلمين عن باقي سكان البلاد فلذلك اختار عمرو بن العاص موقعا جديدا لينشئ فيه عاصمة للمسلمين في مصر (الفسطاط وهي مصر القديمة حاليا) تماما كما فعلوا في العراق وانشئوا الكوفة عاصمة إسلامية بدلا من المدائن الفارسية].

ثانيا قمت بالسب في الشيوخ وقام روك كالعادة بالأثناء عليك




وأقول لك كلام الأخت صحيح 100% وأنت الذي لا تعرف شئ عن المسيحية
أنقل لك بعض أقوال القساوسة في القرون الأولي للمسيحية قالوا(ان اليد التي سمرها اليهود في الخشبة هي اليد التي شبرت السماء هي التي عجنت طينة أدم هي التي كتبت التوراة لموسي)وأذكرك بقانون الأيمان

والذي يدعي ايضا عند بعض الطوائف الأمانة(سنهودس)يقول في مجمع نيقة 325م




(نؤمن بأله واحد الأب ضابط الكل خالق السماء الأرضومايري وما لا يريونؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الأب قبل كل الدهور نور من نور أله حق من أله حق مساو للأب في الجوهر الذي به كل شيء الذي من اجلنا ومن أجل خلاصنا نحن البشر نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب عنا في عهد بيلاطس وتالم وقبر وقام من الموات في اليوم الثالث كما هو مذكور في الكتب وصعد الي السماوات وجلس عن يمين ابيه وأيضا يأتي في مجده ليدين الحياء والأموات لذي ليس لملكه أنقضاء )ثم كانت التكملة في مجمع القسطنطينية 381م (ونؤمن بالروح القدس المحي المنبسق من الأب المسجود له من الأب والأبن الناطق في الأنبياء وبكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية ونعترف بمعمودية واحده للخطايا ونترجي قيامة الأموات وحياة الدهر الأتي أمين)قالوا فيه

نؤمن بالأب الواحد:- شهدوا لله بالوحدانية ​

برب واحد يسوع :
جعلوا المسيح ربا

أله حق من أله حق:
جعلوه ألها مع الله الواحد القهار ومساو له في الجوهر ​

مولود غير مخلوق: جعلوا الأله الحق مولود أي بقي في بطن مريم عليها السلام 9 أشهر ثم ولد وصار طفلا ثم أخذ في النمو تدريجيا وقد مر بأطوار الخلق كلها ثم نفوا عنه صفه المخلوق للأنهم جعلوه خالق وباقي القانون يفسر نفسه علي أنه الأله الحق بصق عليه و صلب وتألم وقبر وعاني أشد المعاناهالذي

قام في اليوم الثالث:أشارة الي قول متي18



40فَكَمَا بَقِيَ يُونَانُ فِي جَوْفِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ، هَكَذَا سَيَبْقَى ابْنُ الإِنْسَانِ فِي جَوْفِالأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.
وكذبوا وشاء الله أن يفضح كذبهم حيث حسب رواية الصلب المزعومة لم يبق المسيح غير يوم السبت فقط كاملا(نهاروليل) وقام الأحد بزعمهم




فهذا دليل أن الأله نزل بنفسة وتجسد وتعذب و سؤالي للأخوة أتعلمون معني أن يحل روح الله عزوجل في شخص (سبحانه هو أعظم من ذلك) ان هذا الأنسان لا يشقي أبدا ولا يجوع ولا يمرض كيف أنتم بيسوع؟؟؟ولكن أنتم تتبعون الفلسفة التي تقول ناسوته هو الذي عذب وهو الذي كان يجوع رغم أن الأناجيل كلها لم تقول ولو للمرة واحدة علي لسان المسيح أني مكون من ناسوت ولاهوت

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

 

[ma7aba]

بتعرف العاقب مافي اشطر منكم بنسخ ماتريدونه ونسيان الباقي
أخي نحن شعوب المنطقة الأصليين ونحن من نعرف تاريخها الحقيقي انا سرياني إن كنت تعرف ماذا تعني كلمة سرياني ولهذا لن آخذ تاريخ منطقتي من غربي تربطه عدة مصالح وأمور ولا تنسى انهم يعتمدون المصادر الكتابية اي يعتدون ماهو متوفر وبالتالي هنا يحق لنا ان نطالبكم بمصدر غير إسلامي عن تلك الحقبة لنأخذ منه الحقيقة بالطبع لن يجد احد اي مصدر غير إسلامي معلن عن تلك الحقبة لماذا ياترى أظن الجواب واضح
نأتي لباقي كلامك

وأقول لك كلام الأخت صحيح 100% وأنت الذي لا تعرف شئ عن المسيحية

طب تعال لنرى من هو الذي لا يعرف شيء

أنقل لك بعض أقوال القساوسة في القرون الأولي للمسيحية قالوا(ان اليد التي سمرها اليهود في الخشبة هي اليد التي شبرت السماء هي التي عجنت طينة أدم هي التي كتبت التوراة لموسي)وأذكرك بقانون الأيمان

يبدوا انك ياصديقي لا تعلم شيء عن التأويل والأمثال المسيح كان كل كلامه امثال وحكم ولكن لها معنى آخر ولكن قبل ان اشرحها لك هل من الممكن المصدر

وأذكرك بقانون الأيمان

والذي يدعي ايضا عند بعض الطوائف الأمانة(سنهودس)يقول في مجمع نيقة 325م

أولا ياريت تكتبوا صح للقانون
ثانياً

نؤمن بالأب الواحد:- شهدوا لله بالوحدانية

تشويه للحقيقة
القانون يقول نؤمن بإله واحد .
ثم يفصل طبيعة هذا الإاله اي صفاته آب وهي صفة الوجود أي تصبح الله الموجود الذي خلق كل شي كل مكايرى وكل مايرى
وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد وتعني الكلمة والإرادة والمشيئة الإلهية فأنت عندما تقول نؤمن بإله واحد في البداية فكل ماسوف يأتيلاحقاً يعطف لله الواحد
وبالتالي تصبح وبرب واحد ذو مشيئة واحدة ناتجة من الله الموجود قبل كل الدهور وهي نور لأنها من نور والمشيئة مساوية للوجود لأن الله لا يمكن ان يكون موجود وان لا تكون له مشيئة واحدة
نزل من السماء وتجسد اي اتحد بالناسوت اي أتحد الروح القدس بالإنسان من مريم العذراء تأنس
وصلب عنا الذي صلب هو يسوع المسيح المتأنس أي الإنسان
مولود غير مخلوق أي أن الذي ولد هو الجسد البشري المتحد مع الآهوت وبالتالي لم يخلق بل ولد ولاده والله بنظر المسيحيين يملاً كل مكان في هذا الكون في كل الأزمان فهو إن أتحد بجسد إنسان يبقى بنفس الوقت مالئ الكون كله


على كل حال بمجرد انك تعمدت تشويه نص قانون الإيمان بالبداية فهذا اكبر دليل على غلطك وتحليلك الخاطئ وإذا احببت اجلب لك نص قانون الإيمان كامل مع شرح مفصل والآيات التي أخذ منها

 

[مستر بيرو]

بارك الله فيكم يا اخوانى على الردود الجميله على هذا الجاهل

من الواضح ان الاخ الى بيتكلم ميعرفش حاجه عن الدين المسيحى


لانو لو كان حتى فتح الانجيل وقرا مكنش هيسال الاسئله دى

وكان هيعرف الرد عليها من نفسه

 

[نور الهدى]

أنا عضو جد

السلام على من اتبع الهدى
أنا عضو جديد ودي أول مشاركه ليا ان شاء الله
انا فعلا مبسوط ان فيه منتديات بتقبل حوار الأديان بس للاسف الحلو ما يكملش
لو سمحتم بعد اذن احبائي اني اقول راي ليه ( الحلو ما كملش) ببعض الملاحظات المتواضعه الي اتشرف انكم سمحتولي اني اكتبها
اولا :
التطاول المستمر من الأعضاء على بعضهم البعض سواء مسلمين او مسيحين
طبعا هتردو عليا وتقولولي فين التطول ده
هقولوكو مثلا
لما يجي واحد مسلم ويقول ( الانجيل بتاعكوا) ( بولس) ( الـتلفيق والكذب) ( الجاهل )
وبردو لما يجي واحد مسيحي ويقول ( محمد ده) ( بيسب ويلعن ) ( كذاب) ( قرانكو) ( الجاهلين)
أعتقد ان الكلام ده لا يليق بحد عاوز يتحاور أو عنده اداب حوار

 

[نور الهدى]

أنا اسف لم يكتمل مني الرد ولا اعرف بعد كيف اعدله

دي التكمله

فمن المفروض ان كل محاور يحترم غيره ويعطيه قدره
من البديهي ان المسيحي متمسك بدينه مؤمن بتعاليمه محب لكتابه
وكذلك المسلم
ومن البديهي ان كل منهم حسب عقيدته وتعاليمه يرى خطأ الاخر وعدم صوابه فان لم يكن كذلك فما كان للحوار وجود اصلا

فما هي المشكله ان عبر كل طرف عن وجهه نظره بدون جرح الطرف الاخر في مشاعره او معتقداته
فليعبر عن وجهه نظره باسلوب يليق بالنقد وفي نفس الوقت يحترم مشاعر محاوره

مثلا:
عندما يتكلم المسلم عن القديس بولس فليقل ( القديس بولس) ولا يقل ( بولس)
طبعا المسلم لا يعترف بالقديس بولس ولكن في نفس الوقت لا يجب ان ينتقصه حقه ويجب ان يحترم مشاعر غيره من المسيحيين

وكذلك المسيحي عندما يتكلم عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فلا يقل ( محمد) فعلى الاقل يعطيه قدره وليقل ( الرسول محمد) او ( رسولكم محمد)
انا لا اطلب من المسلم الاعتراف بالقديس بولس ولا اطلب من المسيحي الاعتراف بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولكن اطلب ان يعطي كل منهم للاخر احترامه

و اوجه نصحي اولا للمسلمين في هذه الملاحظه واذكرهم بموقف رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما ارسل خطابه لهرقل ملك الروم وقال له ( الى هرقل عظيم الروم....) فهو لم ينتقصه حقه على الرغم من تباعد الافكار والاعتقادات والدين ... وكذلك يجب الا ينتقصوا من حق شأن رموز المسيحين الدينيه

ثالثا:
من لا يعرف شيأ بدليله فلا يكتبه
فلا يقل مسلم المخطوطه الفلانيه تختلف عن المخطوطه الفلانيه الا بسند او دليل
او الكتاب المقدس يحث على كذا او فيه كذا وكذا بدون ذكر النص وما يؤيده من شرح رجال الدين المسيحي

وكذلك لا يقل مسيحي القران يقول كذا وكذا بدون ذكر الايات الداله على ما يقول وما يؤيد رأيه من تفاسير اهل التفسير من المسلمين
فبدون هذا الشرط لا تنطلي الحجه

رابعا:
لا يتحدث احد( مسلم او مسيحي) عن موقف تاريخي معين او يصف شخص معين او موقف معين بدون سند تاريخي واضح ( سند من المصادر الاسلاميه والمسيحيه معا) حتى تثبت الحجه


وشكرا جزيلا لسعة صدوركم

سبحان ربك رب العزه عما يصفون . وسلام على المرسلين. والحمد لله رب العالمين

 

[ma7aba]

كلام سليم من الأخت نور الهدى

 

[نور الهدى]

شكرا جزيلا على تقبلكم كلامي بسعه صدر وترحيب
الف شكر ل ma7bah على الرد الجميل
على فكره أنا ولد مش بنت :t31:

أنا نفسي أشارك بمواضيع معاكم بس أنا مشغول شويه في الوقت الحاضر
بإذن الله هتكون مشاركاتي موضوعيه وفعاله

وتقبلو مني خالص الشكر والاحترام

 

[ف-جاك]

Fofom73@yahoo

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

اطلب محاورة اي مسيحي على هذا المنتدى او على المسنجر ايضا انا مستعد
وإن كان على الماسنجر فهو افضل

وشكراااااااا​

بسم الثالوث المقدس 0انا اول مرة اشترك علي النت لكني تكلمت مع مسلمين كتير في موضوع الدين وبعد اذنك اكلم معاك بشرط يكون حوار محترم وعاقل وعادل0ملحوظة0ان كنت عايز توصل للحقيقة لازم تكون قاضي بين الاسلام والمسيحية0وشكرا

 

[ف-جاك]

Fofom73@yahoo

هل فكرت كيف كتب كلا من التوراة والمزامير والانجيل هل الملاك جبريل ظهر للمسيح ومل علية الانجيل لازم تعرف يااخي المسلم كيف كتبت الكتب السماوية 0المسيحية لم تقول ابدا ان التوراة بها اي تحريف بل بالعكس انها جمعت الكتب السماوية في كتاب واحد وهو المعروف باسم الكتاب المقدس يجب عليك ان تفكر كيف حرفت الكتب السماوية باكملها هذا شيء صعب بل هو مستحيل ان المسلمين يقولون ان الكتب اتحرفت لانها مخلفة القران فقط لوهذافكركم اقول لكم لا تقولة علية تحريف بل تغيير لان التحريف اختلاف بسيط لكن هذا اختلاف كلي اليك بعض السئلة وارجو ان تفكر في اجابة لها 0من الذي حرف الانجيل0اسباب تحريف النجيل0 متي حرف الانجيل0 هل الذي حرف الانجيل هوالذي حرف التوراة 0 وارجو الرد ولك جزيل الشكر0

 

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف والذي لا يخفى عليك يا زميل بان في شريعه سيدنا موسى عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام اقتصرت الكهانه او العلم الاهوتي الديني على فئه معينه وهم الاويين وهم من نسل سيدنا هارون عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام
ومعنا اقتصر العلم الديني عليهم اي ان الكهنوت لا يخرج منهم بل كان ياتي الناس الي الكاهن فيسألوه هذا حلال او حرام فيفتي لهم وطبعا بما انه الكاهن العالم بالدين وهم اناس عاديين لا ينبغي لهم الخوض في العلم الديني حسب الشريعه الموسويه
ولذلك فحكر العلم الديني على فئه معينه طبعا يسهل تحريف وتبديل و تأويل الكلام

فلا تتخيل ان الكتاب المقدس ( العهد القديم كما تسموه ) كان منتشرا بين الناس كما هو الحال الان بل كان فقط في ايدي من هم يسمون بالكهنه ودليلي على ذلك في العهد القديم نفسه و أظن انك قد قرأته وتعلم النصوص جيدا فلا داعي للمماطله في هذه النقطه بالذات لانها معروفه وانا اردت الحديث عنها بالتفصييل فلا حرج بإذن الله

وكان ذلك في فتره ما قبل المسيح عليه الصلاه والسلام

اما في فتره ما بعد المسيح فقد حدث التحريف اثناء عمليات الترجمه من نسخه لاخرى وفرضت فكره الثالوث والوهيه المسيح على الناس بالعنف واظن أيضا ان ذلك لا يخفى عليك ( و أظن ان المسيح اعترف به اله بالانتخاب )


واتحدى ان تاتي لي بالنسخه الاصليه لاي انجيل من الاناجيل الاربعه القانونيه باللغه ( العبريه ...وهي كما لايخفى عليك كانت لغه التدوين الديني ورجال الدين
أو اللغه الرومانيه وهي كانت لغه السلطه الحاكمه ان ذاك
او اللغه السريانيه وهي لغه المسيح كما اعتقد
فان كانت هذه هي لغات معاصرة المسيح وتلاميذه فلابد ان يكون سندك ودليلك للكتاب المقدس بأحد هذه اللغات فلا يعقل ان تكون النسخه الاصليه لانجيل متى باليونانيه

اما عندما تاتي لي بنسخه يونانيه وهي طبعا ترجمه وتقول لي هذه هي النسخه الاصليه فأقول لك عزيزي لقد فشلت لانها ترجمه عن اصل وليست الأصل

انتظر منك الرد والتعقيب على كل جزئيه ... والحوار في اي جزئيه ان اردت بإذن الله الموفق
وطبعا مع التزامي أنا اولا بأدب الحوار وكذلك انت ايها الزميل كما قولت والذي قلما اجد هذا الأدب في هذا المنتدى وهذا لايخفى على الصغير قبل الكبير هنا

سبحان ربك رب العزه عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

 

[النور]

بسم الثالوث المقدس 0انا اول مرة اشترك علي النت لكني تكلمت مع مسلمين كتير في موضوع الدين وبعد اذنك اكلم معاك بشرط يكون حوار محترم وعاقل وعادل0ملحوظة0ان كنت عايز توصل للحقيقة لازم تكون قاضي بين الاسلام والمسيحية0وشكرا

السلام عليكم اخي ف-جاك هل تريدنا ان نتحاور على الماسنجر ؟؟
لأني اعتقد ان الحوار على الماسنجر افضل ليكون الحوار ثنائي....
وشكراااا

 

[My Rock]

ومعنا اقتصر العلم الديني عليهم اي ان الكهنوت لا يخرج منهم بل كان ياتي الناس الي الكاهن فيسألوه هذا حلال او حرام فيفتي لهم وطبعا بما انه الكاهن العالم بالدين وهم اناس عاديين لا ينبغي لهم الخوض في العلم الديني حسب الشريعه الموسويه
ولذلك فحكر العلم الديني على فئه معينه طبعا يسهل تحريف وتبديل و تأويل الكلام

كلامك غير صحيح يا اخ نور الهدى, اللاويين كانوا يخدمون في كهنوت بحسب طلب الرب و لم يكونوا الفئة الوحيدة التي تعرف الكتاب المقدس و الشريعة و لم تكن الفئة الوحيد عن باقي الاسباط التي لها معرفة بالرب و اتصال معه
و هي ايضا لم تكن الفئة التي خرج منها كل انبياء العهد القديم و لم يكونوا الوحيدين الذين يحفظون وصايا الله و شرائعه
فأذن كلامك مغلوك و لا يحتوي على اقل دليل

راجع سفر العدد الاصحاح 3 و 4

فلا تتخيل ان الكتاب المقدس ( العهد القديم كما تسموه ) كان منتشرا بين الناس كما هو الحال الان بل كان فقط في ايدي من هم يسمون بالكهنه ودليلي على ذلك في العهد القديم نفسه و أظن انك قد قرأته وتعلم النصوص جيدا فلا داعي للمماطله في هذه النقطه بالذات لانها معروفه وانا اردت الحديث عنها بالتفصييل فلا حرج بإذن الله

ممكن تذكر لنا الدليل؟

اما في فتره ما بعد المسيح فقد حدث التحريف اثناء عمليات الترجمه من نسخه لاخرى وفرضت فكره الثالوث والوهيه المسيح على الناس بالعنف واظن أيضا ان ذلك لا يخفى عليك ( و أظن ان المسيح اعترف به اله بالانتخاب )

عفوا يا اخ, لكن كلامك هو كلام انشائي يمكني قوله على القرأن او اي كتاب اخر, فلا وجود لدليل

فماهو الذي حرف في الترجمة؟
و متى؟
و من حرفه؟
و لماذا؟
و من في صالحه ان يغيره؟
و هل لرسول امين احتاره الله ان يحرف كلام الله؟
ام الله لا يعرف من يختار؟
و هل الله شعيف ليترك الناس يحرفون كلمته؟
هل الله ضعيف لهذه الدرجة؟

واتحدى ان تاتي لي بالنسخه الاصليه لاي انجيل من الاناجيل الاربعه القانونيه باللغه ( العبريه ...وهي كما لايخفى عليك كانت لغه التدوين الديني ورجال الدين
أو اللغه الرومانيه وهي كانت لغه السلطه الحاكمه ان ذاك
او اللغه السريانيه وهي لغه المسيح كما اعتقد
فان كانت هذه هي لغات معاصرة المسيح وتلاميذه فلابد ان يكون سندك ودليلك للكتاب المقدس بأحد هذه اللغات فلا يعقل ان تكون النسخه الاصليه لانجيل متى باليونانيه

معلومات خاطئة, فأرجوا منك ان ترقى بالحوار الى مستوى الدليل و البرهان و ليس التكلم بدليل قالولوا

اليونانية هي اللغة الدولية في زمن المسيح له كل المجد
فاللغة اليونانية هي كانت اللغة السائدة في الامبراوطرية الرومانية

و مع ذلك فهناك ايضا ترجمة سيريانية قديمة اسمها البيشيتـــا اي البسيطة

و على اي حال اللنسخة الاصلية للكتاب المقدس اسمها :
Textus Receptus

وهي عندي, يمكني ان اقتبس لك اي نص منها


اطلب منك ان نرقى بمستوى الحوار الى الكلام العلمي لا عن طريق تكهنات او كلام ما اعرف مصدره ايه

سلام و نعمة

 

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم
وأنا احترم ردك كل الاحترام ( الاعتراف بالحق فضيله )
وارجو منك ان تترك هذه الاستفسارات والتساؤلات التي كتبتها في ردك لحين فتح موضع بهذا الصدد حتى اجيب عليها
فظروف عملي لا تؤهلني للمطالعه الكثيره وتحضير الكلام فقد ارتجلت الرد مباشره بدون تحضير ( لا تسمي هذا هروبا )

فارجو منك ان تمهلني الفرصه الكافيه لفتح هذا الموضوع والتحضير الكامل له نظرا لانشغالي هذه الفتره وعدم وجود الوقت الكافي للتحضير السليم
وتأكد كل التأكد انني لا احب اساليب الحوار الملتويه والقاء الكلام بدون دليل فانا بإذن الله معي الأدله ولكن امهلني بعض الوقت كما سألتك

وشكرا جزيلا

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين