هل إله المسيحية إله حرب ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
بداية سلام لكم

و أنا أطالع ماجاء في كتابكم المقدس استوقفتني هذه الجملة الواردة في سفر الخروج 15 : 3 " الرَّبُّ رَجُلُ الْحَرْبِ. الرَّبُّ اسْمُهُ. "

إليكم زملائي الأفاضل العدد في سياقه الموضوعي حتى لا أتهم جزافا بالإجتزاء أو الإقتطاع :

1-حِينَئِذٍ رَنَّمَ مُوسَى وَبَنُو إِسْرَائِيلَ هذِهِ التَّسْبِيحَةَ لِلرَّبِّ وَقَالُوا: «أُرَنِّمُ لِلرَّبِّ فَإِنَّهُ قَدْ تَعَظَّمَ. الْفَرَسَ وَرَاكِبَهُ طَرَحَهُمَا فِي الْبَحْرِ.
2-الرَّبُّ قُوَّتِي وَنَشِيدِي، وَقَدْ صَارَ خَلاَصِي. هذَا إِلهِي فَأُمَجِّدُهُ، إِلهُ أَبِي فَأُرَفِّعُهُ.
3-الرَّبُّ رَجُلُ الْحَرْبِ. الرَّبُّ اسْمُهُ.
4- مَرْكَبَاتُ فِرْعَوْنَ وَجَيْشُهُ أَلْقَاهُمَا فِي الْبَحْرِ، فَغَرِقَ أَفْضَلُ جُنُودِهِ الْمَرْكَبِيَّةِ فِي بَحْرِ سُوفَ
تُغَطِّيهِمُ اللُّجَجُ. قَدْ هَبَطُوا فِي الأَعْمَاقِ كَحَجَرٍ.


ممكن توضيح من فضلكم كيف يدعى رب المسيحية بــ ( رجل حرب ) ؟؟؟

شكرا مسبقا على سعة صدركم .
 

Daughter of Jesus

Well-known member
إنضم
26 يوليو 2022
المشاركات
373
مستوى التفاعل
368
النقاط
63
اهلا بك
غندي سوال لك هل قرات سفر الخروج ؟
لانك لو قرات سوف تفهم معني الاية حتي بدون تفسير

و انا سوف اشرح لك


كاتبه هو موسي النبي و هذا السفر سمي بسفر الخروج لانه يتكلم عن خروج بني إسرائيل من ارض مصر إلي برية سيناء
١- السفر يعرض سيرة موسي رئيس الانبياء و حكمته في قيادة الشعب
٢- اظهار الحاجة الي مخلص ثم تدحل الله ليخلص شعبه و يخرجهم من مصر.
٣- ابوة الله و رعايته لشعبه و سكناه وسطهم رغم تزمراتهم الكثيرة
٤- الحرية من العبودية الخطية بعبور البحر الاحمر الي برية سيناء.

فسفر الخروج يشرح قصة موسي و عبوره و الشعب اسرائيل البحر الاحمر


و الآية 3 الرَّبُّ رَجُلُ الْحَرْبِ. الرَّبُّ اسْمُهُ

ظهرت قوة الله كمحارب أعظم من كل محاربى الأرض فصار اسمه أعظم المحاربين أي قادر على الانتصار في جميع الحروب مهما كانت قوة الأعداء. ولا يتنافى هذا مع كونه إله السماء لأنه يؤدب الأعداء لعلهم يتوبون وإن استنفذوا كل فرص التوبة فإنه يهلكهم لعل من يراهم يؤمن ويرجع إلى الله فيتمتع بحنانه الأبوى ورحمته.

اتمني لك الافادة
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
جوابا عن سؤالك
نعم قرأت سفر الخروج كاملا
لدي اهتمام خاص بهذا السفر إن شئتي القول

ظهرت قوة الله كمحارب أعظم من كل محاربى الأرض فصار اسمه أعظم المحاربين أي قادر على الانتصار في جميع الحروب مهما كانت قوة الأعداء. ولا يتنافى هذا مع كونه إله السماء لأنه يؤدب الأعداء لعلهم يتوبون وإن استنفذوا كل فرص التوبة فإنه يهلكهم لعل من يراهم يؤمن ويرجع إلى الله فيتمتع بحنانه الأبوى ورحمته.

كما تعلمين زميلتي المسيحية فالحروب ليست نزهة
استنادا لما قلتي ، هل إله المسيحية مستعد لعمل أي شيئ بما في ذلك ارتكاب مجازر للإنتصار على أعدائه ؟؟
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
سؤال آخر :

هل تجلت قوة إله المسيحية كأعظم رجل حرب حصرا في سفر الخروج أم نجد آثارا لذلك في مواطن و أسفار أخرى من كتابكم المقدس بعهديه ؟
 

Daughter of Jesus

Well-known member
إنضم
26 يوليو 2022
المشاركات
373
مستوى التفاعل
368
النقاط
63
جوابا عن سؤالك
نعم قرأت سفر الخروج كاملا
لدي اهتمام خاص بهذا السفر إن شئتي القول
٨


كما تعلمين زميلتي المسيحية فالحروب ليست نزهة
استنادا لما قلتي ، هل إله المسيحية مستعد لعمل أي شيئ بما في ذلك ارتكاب مجازر للإنتصار على أعدائه ؟؟
فعلا الحرب ليست نزهة و لو حضرتك قرات سفر الخروج سوف تعلم ان شعب اسرائيل كانو ف محنه تحت فرعون ٤٣٠ سنة و كانو يتزمروا علي موسي انه لا يوجد اله و انهم عبدوا العجل ابمصنوع بالذهب و كان الله يعطي فرعون فرص كثييييرة جدا لاعتدال عن رايه و يامر بخروج الشعب الاسرائيلي لكن الله راي مزلة شعبه المختار و في نفس الوقت اراد ان يبين لهم انه هو اله صانع المعجزات اغرق فرعون و قواده في البحر الاحمر

في نفس الوقت الله لم يامر بالحرب بل هو اله سلام و محبة


وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.

48
وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلًا: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ».

49
فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.

50
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.

51
وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.

52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

53
أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟

54
فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟». انجيل متي اصحاح ٢٦

اتمني لك الافادة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
ممكن توضيح من فضلكم كيف يدعى رب المسيحية بــ ( رجل حرب ) ؟؟؟

ما المشكلة في ان يرنم موسى للاله ويسميه رجل حرب إشارة الى نصرته لموسى وشعبه امام المصريين؟
ما المشكلة في هذا اللقب وانت عندك في الإسلام لقب المتكبر والقهار والمذل والمقيت والمميت والمتعال والمنتقم والمتعال والضار؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,648
مستوى التفاعل
3,559
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
يجب الا يفوتني أن أشكرك يا ZOE92 على أدب الطرح.

أحب التنويه أن المسلم لا يعرف عن الكتاب المقدس حتى القليل منه، لذلك جميع أسئلته هي ما يقرأها في المواقع الإسلامية التي هي بدورها لا تعرف عن الكتاب المقدس ما يكفي لتكت ما تكتبه.

كتابنا المقدس جزئين.
الأول هو التوراة التي نسميه العهد القديم و هي خاصة باليهود، و لكنها أيضا هي عهد الله القديم الذي أعلنه لشعبه الخاص، و الذي فيه جاءت النبؤات على مدى خمسة آلاف سنة عن مجيء يسوع المسيح بأدق التفاصيل، أولها كان من الإله نفسه في وعده لآدم و حواء بالخلاص.
الثاني و هو الأنجيل الذي نسميه كما سماه يسوع المسيح بـِ العهد الجديد.

المسلم يجهل الفرق بين الإثني و يسميهما الأنجيل. يأتي بكلام من العهد القديم و يقول: مكتوب في إنجيلكم كذا و كذا.
سؤال هذا الموضوع هو أكبر مثال على ذلك: هل إله المسيحية إله حرب ؟
سؤال عن تسبيحة وردت على لسان موسى و بني إسرائيل خمسة آلاف سنة قبل مجيئ المسيح، و يُنسب السؤال للمسيحية.

العهد القديم كان عهد الشريعة من أجل تأديب شعب الله و تحضيره لعهد النعمة.
يقول الإنجيل في هذا الصدد:
ذلك لأن من دون نعمة يسوع المسيح لا أحد يخلص،
لأن يسوع هو الوحيد الذي جاء ممتلئاً بالنعمة الإلهية والحق الالهي
يسوع هو الإنسان الوحيد الذي كان من دون خطية، منذ ولادته وكل أيام حياته على الأرض،
لذلك كل اعماله كانت صالحة، و كان يجول يعمل خيرًا و يحرر كل من تسلط عليه ابليس.
النعمة هي تجسد يسوع المسيح، و صلبه، و موته وقيامته من بين الأموات التي بها أعطى الحياة الأبدية لكل من يؤمن به.
لا حياة و لا خلاص من الخطية في الشريعة أو في الناموس، لأن الأعمال الصالحة لا تكفي للخلاص إذ أن ليس من إنسان عاش و لم يخطئ، سوى المسيح وحده.


عودة للسؤال الأصلي.
من أجل القارئ الباحث بصمت، و للتأكيد بأن أله المسيحية ليس إله حرب بل إله سلام، ساقتبس من ردي الأحبة Daugher of Jesus و My Rock ما قالا لنفي الشبهة:

Daughter of Jesus: فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

My Rock: ما المشكلة في ان يرنم موسى للاله ويسميه رجل حرب إشارة الى نصرته لموسى وشعبه امام المصريين؟

هي كانت ترنيمة و ليست إعلان إلهي.

أختم مداخلتي بقول المسيح في الموعظة على الجبل، الذي دعا فيه صانعي السلام بـِ "أبناء الله" لأن الإبن يشابه أبيه، و الله إله سلام:
و دمت بود.
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
تحية و سلاما لك

ما المشكلة في ان يرنم موسى للاله ويسميه رجل حرب إشارة الى نصرته لموسى وشعبه امام المصريين؟

المشكلة عزيزي أن تسمية رب و إله الكنيسة بــ " رجل حرب " لا تقف فقط عند الإشارة لنصرته لنبي الله موسى عليه السلام و العبرانيين أما المصريين
بل تعدى ذلك ليشمل جميع معاركه( كما جاء في التفسير الذي وضعته الأستاذة بنت المسيح ) سواء السابقة أو اللاحقة - هذه الأخيرة بحسب ماقرأت من تفاسير مسيحية أصيلة معتمدة - ستصل فيها دماء أعدائه إلى مستوى لجم الخيل .

قد يظن المتابع المسيحي لوهلة انني اهدف بطرحي هذا إلى الطعن في المسيحية و كتابها المقدس .

الحقيقة لا .

الغرض الأساس من الموضوع هو الإجابة عن سؤال :

هل إله المسيحية مستعد لعمل أي شيئ لأجل سحق أعدائه ( الوثنيين ) الذين رفضوا أن يملك عليهم بغرض تأديبهم وأيضا إعطاء العبرة للآخرين لعلهم يتوبوا و يرجعوا إلى جادة الصواب فيضمنوا بذلك الملكوت بدل الخلود في بحيرة النار و الكبريت ؟؟


الإجابة بنعم أو لا تكفيني .

ما المشكلة في هذا اللقب وانت عندك في الإسلام لقب المتكبر والقهار والمذل والمقيت والمميت والمتعال والمنتقم والمتعال والضار؟

نسيت عزيزي المسيحي :

1- تكتب اسم المقيت بالتشكيل ( ضم حرف الميم وكسر حرف القاف ) و التي تعني مدبر الأقوات ( الأرزاق)
2-أن تضيف إسما آخر ربما سقط منك سهوا وهو اسم السلام

طبعا كلها أسماء لا تطعن في ألوهية الله رب و إله الإسلام القدوس قيد أنملة .

ملاحظة فقط : ياريت نركز فقط في الشق المسيحي من الموضو منعا للتشتيت و حتى يكون الحوار أكاديميا هادفا .
لديك تساؤل أو ( شبهة ) بخصوص الإسلام يمكنك ان تفتح لاحقا بها موضوعا جديدا و سأجيب على جميع تساؤلاتك و بكل محبة .


دامت لكم الأفراح و المسرات .
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
يجب الا يفوتني أن أشكرك يا ZOE92 على أدب الطرح.

شكرا لك
يجب الا يفوتني أن أشكرك يا ZOE92 على أدب الطرح.

أحب التنويه أن المسلم لا يعرف عن الكتاب المقدس حتى القليل منه، لذلك جميع أسئلته هي ما يقرأها في المواقع الإسلامية التي هي بدورها لا تعرف عن الكتاب المقدس ما يكفي لتكت ما تكتبه.

كتابنا المقدس جزئين.
الأول هو التوراة التي نسميه العهد القديم و هي خاصة باليهود، و لكنها أيضا هي عهد الله القديم الذي أعلنه لشعبه الخاص، و الذي فيه جاءت النبؤات على مدى خمسة آلاف سنة عن مجيء يسوع المسيح بأدق التفاصيل، أولها كان من الإله نفسه في وعده لآدم و حواء بالخلاص.
الثاني و هو الأنجيل الذي نسميه كما سماه يسوع المسيح بـِ العهد الجديد.

المسلم يجهل الفرق بين الإثني و يسميهما الأنجيل. يأتي بكلام من العهد القديم و يقول: مكتوب في إنجيلكم كذا و كذا.

توضيح فقط للأستاذة أمة حتى يكون الحوار مبنيا على أسس متينة :

1- لم أذكر كلمة الإنجيل البتة ( نهائيا ) و إن كان الأمر كذلك فرجاء محبة ضعي لي اقتباسا بكلامي الذي ذكرت فيه كلمة إنجيييييل .
2- أعرف جيدا الفرق بين شقي كتابكم المقدس بعهديه ( عهد قديم و عهد جديد)
3- راودني شعور بأنك أستاذة أمة لا تؤمنين و لا تعترفين بالعهد القديم كوحي إلهي كتبه اناس مسوقون بالروح القدس .
إن كان الأمر كذلك دعيني أستاذة أمة أذكرك بقول الكتاب :

كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ ( تيموثاوس الثانية : 16 )
اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ ( مرقس 13 : 31 )
فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ( متى 5 : 18 )

تحياتي لك .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سلا ونعمة لشخصك المحبوب
المشكلة عزيزي أن تسمية رب و إله الكنيسة بــ " رجل حرب " لا تقف فقط عند الإشارة لنصرته لنبي الله موسى عليه السلام و العبرانيين أما المصريين
بل تعدى ذلك ليشمل جميع معاركه( كما جاء في التفسير الذي وضعته الأستاذة بنت المسيح ) سواء السابقة أو اللاحقة - هذه الأخيرة بحسب ماقرأت من تفاسير مسيحية أصيلة معتمدة - ستصل فيها دماء أعدائه إلى مستوى لجم الخيل .
لم تجب على السؤال يا اخي العزيز. قلنا لك اننا لا نرى مشكلة في ان يرنم موسى للرب الإله لنصرته لشعب إسرائيل ضد المصريين.
أنت تدعي إن هناك مشكلة والبينة على المدعي. فما هو دليلك ان هناك مشكلة في هذه التسمية؟


الغرض الأساس من الموضوع هو الإجابة عن سؤال :

هل إله المسيحية مستعد لعمل أي شيئ لأجل سحق أعدائه ( الوثنيين ) الذين رفضوا أن يملك عليهم بغرض تأديبهم وأيضا إعطاء العبرة للآخرين لعلهم يتوبوا و يرجعوا إلى جادة الصواب فيضمنوا بذلك الملكوت بدل الخلود في بحيرة النار و الكبريت ؟؟

الإجابة بنعم أو لا تكفيني .

سؤالك في إفتراضات مغلوطة لا تمت للإيمان المسيحي بصلة. سؤالك يذكرني بسؤال "هل يستطيع الرب الإله ان يخلق حجر اكبر من ان يحملها؟ جاوب بنعم او لا".
الغلط الأول اننا لا نؤمن أن الوثنيين هم أعداء الله. الرب ليس عدوا لخليقته بل محب و يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ.
الغلط الثاني هو إستعمالك لهذه الجملة التي بدون معنى منطقي "مستعد لعمل أي شئ لاجل سحق أعدائه". فنحن لا نؤمن ان الرب الإله يفعل اي شئ ضد طبيعته (كما هو الحال مع خلق حجرة اكبر من أن يحملها).
الغلطة الثالثة هو فرضك لنوع الاإجابة بكونها نعم او لا.

فالسؤال مغلوط وتحديد نوع الإجابة مغلوط أيضاً ومعارض للمنطق.
أذا حبيت الإستمرار في سؤالك فعليك توضيح المغالطات الثلاثة أعلاه.

طبعا كلها أسماء لا تطعن في ألوهية الله رب و إله الإسلام القدوس قيد أنملة .
لم يكن الغرض الطعن بإلوهية اله الإسلام. كنت فقط اقرب الفكرة لشخصك المحبوب بأن للرب الإله صفات كثيرة وشخصيته وطبيعته ليست مقتصرة على صفة او إسم واحد.
لي تعليقات وافكار تخص هذا الموضوع لكن إحتراماً للموضوع كما قلت حضرتك سنبقى في سؤالك الذي بدأت فيه الموضوع.

سلام ونعمة
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
سلا ونعمة لشخصك المحبوب

سلام لك
لم تجب على السؤال يا اخي العزيز. قلنا لك اننا لا نرى مشكلة في ان يرنم موسى للرب الإله لنصرته لشعب إسرائيل ضد المصريين.
أنت تدعي إن هناك مشكلة والبينة على المدعي. فما هو دليلك ان هناك مشكلة في هذه التسمية؟


وقد اجبتك عزيزي :

المشكلة عزيزي أن تسمية رب و إله الكنيسة بــ " رجل حرب " لا تقف فقط عند الإشارة لنصرته لنبي الله موسى عليه السلام و العبرانيين أما المصريين
بل تعدى ذلك
ليشمل جميع معاركه( كما جاء في التفسير الذي وضعته الأستاذة بنت المسيح ) سواء السابقة أو اللاحقة - هذه الأخيرة بحسب ماقرأت من تفاسير مسيحية أصيلة معتمدة - ستصل فيها دماء أعدائه إلى مستوى لجم الخيل .

ما قراءتك لعبارة " في جميييييييييييييييييييييييع الحروب " الواردة في التفسير الذي قدمته مشكورة الاخت بنت المسيح ؟؟؟

هل كلمة " جمييييييييييييييييييع " تعني حصرا موقعة خروج الإسرائيليين ، أم تتعداه لسائر الحروب إله المسيحية سواء السابقة منها أو المستقبلية و التي ستصل فيها - خلال مجيئه الثاني مثلا - أنهار دماء أعدائه لمستوى لجم الخيل ؟؟؟

الغلط الأول اننا لا نؤمن أن الوثنيين هم أعداء الله. الرب ليس عدوا لخليقته بل محب و يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ.

ربما انت عزيزي تؤمن بعكس ما يقوله كتابك المقدس ؟؟؟
ما قلته ليس افتراضات بل حقائق بأدلة دامغة :

من تفسير مسيحي أصيل معتمد نقرأ :

التثنية 7 - تفسير سفر التثنية​

لا شركة مع الوثنية

إذ دُعي الشعب للعبادة لله خلال الدخول في عهد معه طلب الله منهم إبادة سكان هذه المنطقة. تبدو الأوامر هنا مشددة بخصوص إبادة الوثنية وكل ما يتعلق بها، بل وقتل الوثنيين، فقد كان التحذير من الارتباط بالوثنية والوثنيين غاية في الصرامة.


https://st-takla.org/pub_Bible-Inte...afseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-07.html#24


ليست هناك منطقة رمادية عزيزي فانت إما مؤمن صديق أو وثني يستحق الإبادة .

الغلط الثاني هو إستعمالك لهذه الجملة التي بدون معنى منطقي "مستعد لعمل أي شئ لاجل سحق أعدائه". فنحن لا نؤمن ان الرب الإله يفعل اي شئ ضد طبيعته (كما هو الحال مع

ربما لم يصلك عزيزي المعنى بالشكل المطلوب و عليه سأعيد صياغة السؤال بشكل آخر :

هل معاقبة الرب الإله للوثنيين ، وشن حروب عليهم بغرض تأديب الرافضين منهم له وأيضا إعطاء العبرة للآخرين لعلهم يتوبوا و يرجعوا إلى جادة الصواب فيضمنوا بذلك الملكوت بدل الخلود في بحيرة النار و الكبريت ؟؟ هل ذلك يطعن في ألوهيته و ربوبيته و رحمته و حلمه ( بكسر الحاء) في شيء ؟؟؟

اتمنى و بكل محبة و نوايا حسنة ان تجيبني فقط بنعم أو لا ؟؟؟

الغلطة الثالثة هو فرضك لنوع الاإجابة بكونها نعم او لا.

ليس هناك أي نية لفرض أي نوع من لإجابة عزيزي
و ليست هناك أية نية مبيتة سواء صراحة او تلميحا للطعن في إله ورب الكنيسة .
إختصار الوقت و الجهد بكلام مفيد كان الغرض و القصد
و كما يقول المثل الشائع : خير الكلام ما قل ودل .


دامت لك الافراح و المسرات عزيزي
و شكرا جزيلا على تعب محبتك .

هداني و إياك الرب القدوس الإله الحق لما يحب و يرضى .
آمين .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
ما قراءتك لعبارة " في جميييييييييييييييييييييييع الحروب " الواردة في التفسير الذي قدمته مشكورة الاخت بنت المسيح ؟؟؟

يا أخي الأخت ذكرت "أي قادر على الانتصار في جميع الحروب مهما كانت قوة الأعداء." ما المشكلة في ذلك؟ الا تؤمن ان الرب الإله قادر على الإنتصار في أي حرب ضد مؤمنيه؟

ربما انت عزيزي تؤمن بعكس ما يقوله كتابك المقدس ؟؟؟
ما قلته ليس افتراضات بل حقائق بأدلة دامغة :

من تفسير مسيحي أصيل معتمد نقرأ :

https://st-takla.org/pub_Bible-Inte...afseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-07.html#24

ليست هناك منطقة رمادية عزيزي فانت إما مؤمن صديق أو وثني يستحق الإبادة .
فاهم لخبطة الأمور عليك يا صديقي.
سفر التثنية يذكر حالة مُعينة محصورة في أبادة مجموعة كانت عدو لشعب اسرائيل الذي أخرجه الرب الإله من مصر. فلا يوجد تشريع بقتل كل الوثنيين بصورة تامة ولا يوجد كره الهي في الموضوع. الرب الخلق من حقه الكامل أن يأخذ أي روح خلقها دون ان يكون في الموضوع حقد او كره او تعدي فهذا في كامل حق الإلوهية والخلق.

ربما لم يصلك عزيزي المعنى بالشكل المطلوب و عليه سأعيد صياغة السؤال بشكل آخر :

هل معاقبة الرب الإله للوثنيين ، وشن حروب عليهم بغرض تأديب الرافضين منهم له وأيضا إعطاء العبرة للآخرين لعلهم يتوبوا و يرجعوا إلى جادة الصواب فيضمنوا بذلك الملكوت بدل الخلود في بحيرة النار و الكبريت ؟؟ هل ذلك يطعن في ألوهيته و ربوبيته و رحمته و حلمه ( بكسر الحاء) في شيء ؟؟؟

اتمنى و بكل محبة و نوايا حسنة ان تجيبني فقط بنعم أو لا ؟؟؟

لا يوجد تشريع في الكتاب المقدس يشرع قتل كل الوثنيين وشن الحروب عليهم. ما مذكو في سفر التثنية هو حالة مُعينة فقط سمح فيها الخالق ان يكون فيها معاقبة بالقتل بسبب الخطيئة التي كانوا فيها. هذا الشئ لا يطعن في إلوهية وربوبية ورحمة الخالق.

دامت لك الافراح و المسرات عزيزي
و شكرا جزيلا على تعب محبتك .

هداني و إياك الرب القدوس الإله الحق لما يحب و يرضى .
آمين .
ولك المثل واكثر يا صديقي. هدانا الرب الى حقه وخلاصه.
لك من أجمل تحية واتمنى لك كل خير.
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
يا أخي الأخت ذكرت "أي قادر على الانتصار في جميع الحروب مهما كانت قوة الأعداء." ما المشكلة في ذلك؟ الا تؤمن ان الرب الإله قادر على الإنتصار في أي حرب ضد مؤمنيه؟

كلي يقين أن الإله الخالق الرب القدوس كلي القدرة و المعرفة

فاهم لخبطة الأمور عليك يا صديقي.
سفر التثنية يذكر حالة مُعينة محصورة في أبادة مجموعة كانت عدو لشعب اسرائيل الذي أخرجه الرب الإله من مصر. فلا يوجد تشريع بقتل كل الوثنيين بصورة تامة ولا يوجد كره الهي في الموضوع. الرب الخلق من حقه الكامل أن يأخذ أي روح خلقها دون ان يكون في الموضوع حقد او كره او تعدي فهذا في كامل حق الإلوهية والخلق.

لا أعتقد عزيزي أن سفر التثنية يشكل استثناء أو حالة خاصة فريدة لعملية قتل و إبادة و محو الوثنيين و الوثنية .
يقول القمص تادر يعقوب في تفسيره لسفر حزقيال 6 :

بعد أن أوضح خطته في التأديب، وكشف عن غايتها، أكّد أنه وإن كان قد أقام شعبه كجبال مقدسة لا تتزعزع، لكنها قد تدنست بعبادتهم للأصنام وممارستهم للفساد، لهذا يزعزع هذه الجبال ويحولها إلى مقابر جماعية. في الموضع الذي فيه يتم الفساد ينال الإنسان التأديب ليتذوق ثمر خطاياه. وفي هذا كله لا ينسى الرب أبراره المقدسين مهما كانوا قلة قليلة.

و يتابع بالقول :

لقد أمره الرب أن يصفق(91) بيده ويضرب الأرض برجليه(92) كالطفل المتمرّمرّ الذي لا حول له ولا قوة، متأوهًا على كل رجاساتهم، خاصة وقد بدأ ثمر الشر يحل بهم من قتل بالسيف وجوع ووبأ. وكأن الغضب الإلهي حل عليهم فهاج الناس عليهم، وأعلنت الأرض سخطها وأيضًا كل الطبيعة وسيكون التأديب أكثر شدة حيث المواضع المستخدمة للعبادة الوثنية: التلال العالية ورؤوس الجبال وتحت ظلال الأشجار وبالذات البلوطة... حيث كانوا يقربون "رائحة سرورهم لكل أصنامهم" [13] فصارت رائحة الموت لهم!

لقد أعلن أن الخراب يدب في الأرض من القفر (البرية) إلى دبلة(93). ويرى البعض أنها بلدة في موضع دبل الحديثة شمال الجليل، لكن الرأي السائد أنها ربلة(94) وهي مدينة في أرض حماة (2 مل 23: 33، 25: 20-21) وكأنه بقوله: "من القفر إلى دبلة" يعني من أقصى الجنوب إلى أقصى الشمال. وربما أراد أن يعلن مرارة ما يحدث لهم في شخص ملكهم، فعندما ألقى القبض على صدقيا بعد هروبه من أورشليم أُتيَ به إلى نبوخذنصَّر الذي كان في ربلة، فقلع عينيه وقيده في سلاسل ليرسله إلى بابل (2 مل 25: 6 الخ، إر 39: 5-7، 25: 9-11).​

- نهاية الإقتباس-

لا يوجد تشريع في الكتاب المقدس يشرع قتل كل الوثنيين وشن الحروب عليهم. ما مذكو في سفر التثنية هو حالة مُعينة فقط سمح فيها الخالق ان يكون فيها معاقبة بالقتل بسبب الخطيئة التي كانوا فيها. هذا الشئ لا يطعن في إلوهية وربوبية ورحمة الخالق.

إسمح لي عزيزي أن أخالفك رأيك القائل لا يوجد تشريع في الكتاب المقدس يشرع قتل كل الوثنيين وشن الحروب عليهم.
راجع فضلا و ليس أمرا ما قيل اعلاه .

طبعا هذا لا يمنعني من موافقتك قولك بأن محاربة و معاقبة الرب للوثنيين بالقتل بسبب خطيتهم (وثنيتهم ) لا يطعن في ألوهية وربوبية ورحمة الرب القدوس الخالق قدر أنملة ، خاصة أن عذاب الرب ( القتل ) لا يأتيهم بغتة ، بل تسبقه إشارات و إنذارات ( الضربات العشر مثالا ) تفتح الباب على مصراعيه لكل من يريد الغفران و التوبة .

تحياتي .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
كلي يقين أن الإله الخالق الرب القدوس كلي القدرة و المعرفة
يا عزيزي أحب أذكرك ان موضوعنا هو سؤالك وإعتراضك على ان تسبيح النبي موسى للرب إلهه وتسميته له بأنه رجل حرب لأنه نصره على أعدائه المصريين.
فاذا كنت متفق أن الرب الإله الخالق كلي القدرة ومن حقه ان ينصر مؤمنيه. فما هو إعتراضك بالظبط هنا؟

لا أعتقد عزيزي أن سفر التثنية يشكل استثناء أو حالة خاصة فريدة لعملية قتل و إبادة و محو الوثنيين و الوثنية .
يقول القمص تادر يعقوب في تفسيره لسفر حزقيال 6 :
من حقك يا صديقي ان تعتقد ما شئت. أحب انبه اننا هنا ليس لمناقشة إعتقادات شخصية عن العقيدة المسيحية بدون تقديم دليل وبرهان.
أولاً أحب أن اكرر ان سفر التثنية لا يشرع قتل الوثنيين ولا يوجد نص على ذلك. توجد هناك نصوص على قتل شعب وثني مُعين في وقت مُعين بسبب خطيئته لكن لا يوجد تشريع سائر في كل زمان ومكان لقتل أي أحد، بالعكس فشريعة موسى تقول لا تقتل.
ثانياً النص المقتبس من التفسير مأخوذ خارج سياق الكلام من جديد. النص يتكلم عن نبوءة في شعب اليهود وليس على شعوب الوثنين. أقرأ معي:

بعد أن أوضح خطته في التأديب، وكشف عن غايتها، أكّد أنه وإن كان قد أقام شعبه كجبال مقدسة لا تتزعزع، لكنها قد تدنست بعبادتهم للأصنام وممارستهم للفساد، لهذا يزعزع هذه الجبال ويحولها إلى مقابر جماعية. في الموضع الذي فيه يتم الفساد ينال الإنسان التأديب ليتذوق ثمر خطاياه. وفي هذا كله لا ينسى الرب أبراره المقدسين مهما كانوا قلة قليلة.

وهذه بالظبط ما يقوله الرب على لسان النبي حزقيال (اقرأ الإصحاح 6 هنا) الذي يحذر اليهود بسقوطهم بسبب تدنسهم بعبادة الهة آخرى

  • 1. وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ:
  • 2. [يَا ابْنَ آدَمَ, اجْعَلْ وَجْهَكَ نَحْوَ جِبَالِ إِسْرَائِيلَ وَتَنَبَّأْ عَلَيْهَا
  • 3. وَقُلْ: يَا جِبَالَ إِسْرَائِيلَ, اسْمَعِي كَلِمَةَ السَّيِّدِ الرَّبِّ. هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِلْجِبَالِ وَلِلآكَامِ, لِلأَوْدِيَةِ وَلِلأَوْطِئَةِ, هَئَنَذَا جَالِبٌ عَلَيْكُمْ سَيْفاً وَأُبِيدُ مُرْتَفَعَاتِكُمْ.
  • 4. فَتَخْرَبُ مَذَابِحُكُمْ, وَتَتَكَسَّرُ شَمْسَاتُكُمْ, وَأَطْرَحُ قَتْلاَكُمْ قُدَّامَ أَصْنَامِكُمْ.
  • 5. وَأَضَعُ جُثَثَ بَنِي إِسْرَائِيلَ قُدَّامَ أَصْنَامِهِمْ, وَأُذَرِّي عِظَامَكُمْ حَوْلَ مَذَابِحِكُمْ.
  • 6. فِي كُلِّ مَسَاكِنِكُمْ تُقْفِرُ الْمُدُنُ, وَتَخْرَبُ الْمُرْتَفَعَاتُ, لِتُقْفِرَ وَتَخْرَبَ مَذَابِحُكُمْ وَتَنْكَسِرَ وَتَزُولَ أَصْنَامُكُمْ وَتُقْطَعَ شَمْسَاتُكُمْ وَتُمْحَى أَعْمَالُكُمْ.
  • 7. وَتَسْقُطُ الْقَتْلَى فِي وَسَطِكُمْ فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ
يعني الكلام هنا نبوءة عن معاقبة شعب اليهود بسبب عبادتهم للأصنام وممارسة العبادة الوثنية وترك عبادة الرب الإله. يعني هنا معاقبة لليهود وليس للشعوب الوثنية.

إسمح لي عزيزي أن أخالفك رأيك القائل لا يوجد تشريع في الكتاب المقدس يشرع قتل كل الوثنيين وشن الحروب عليهم.
راجع فضلا و ليس أمرا ما قيل اعلاه .
لحد الآن لم تضع دليل يشرع قتل أي شعب بصورة متاحة في اي وقت وأي زمان.

أحذب أذكر ان موضوعنا هو إعتراضك على ان تسبيح النبي موسى للرب إلهه وتسميته له بأنه رجل حرب لأنه نصره على أعدائه المصريين.
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
فاذا كنت متفق أن الرب الإله الخالق كلي القدرة ومن حقه ان ينصر مؤمنيه. فما هو إعتراضك بالظبط هنا؟

طبعا أنا متفق معك 100/100 على أن الرب الإله الخالق كلي القدرة ومن حقه أن ينصر مؤمنيه متى يشاء و بالطريقة التي يشاء و في المكان الذي يشاء .

اعتراضي بداية كان فقط على عبارة "رجل حرب " و قد سألتك إن كان هذا التعبير بكل حمولته يقدح في ألوهيته و رحمته وربوبيته سبحانه و قد أجبت مشكورا بأن ذلك لا يطعن في ألوهية و رحمة الرب العلي في شيئ .

حضرتك أثرت في خضم الحوار نقطة كون نصوص كتابك المقدس التي تهم إبادة وقتل الوثنيين هي استثناء يشمل زمانا و مكانا و شعبا وثنيا معينا لا قاعدة معمول بها في سائر الأماكن و الأزمان وهنا كان لي أيضا عتراض .

وضحت الصورة الآن عزيزي .

من حقك يا صديقي ان تعتقد ما شئت. أحب انبه اننا هنا ليس لمناقشة إعتقادات شخصية عن العقيدة المسيحية بدون تقديم دليل وبرهان.

كل كلمة عزيزي اكتبها هي بدليل و مرجع مسيحي أصيل معتمد ( الحكم متروك للمتابع الكريم )

ولاً أحب أن اكرر ان سفر التثنية لا يشرع قتل الوثنيين ولا يوجد نص على ذلك. توجد هناك نصوص على قتل شعب وثني مُعين في وقت مُعين بسبب خطيئته لكن لا يوجد تشريع سائر في كل زمان ومكان لقتل أي أحد،

التفسير المسيحي الأصيل المعتمد يقول العكس عزيزي :

"وتماثيل آلهتهم تحرقون بالنار" [25]. بقيت هذه الوصية كغيرها من الوصايا حيَّة بروحها في العهد الجديد، إذ يلزم إبادة كل مصدر للخطية بلا تراخٍ أو مهادنةٍ. وكما يقول السيِّد المسيح: "فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم. وإن كانت يدك اليُمنى تعثرك فاقطعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم" (مت 5: 29-30).

الله لا يقبل أنصاف الحلول، بل يطلب التقديس الكامل لهذا جاءت الوصية تكرر: "لا تمس، لا تذق، ولا تجس شيئًا دنسًا".​

https://st-takla.org/pub_Bible-Inte...afseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-07.html#25


بالعكس فشريعة موسى تقول لا تقتل.

النص يقصد : لا تقتل نفسا بريئة ظلما و عدوانا وهو نفس الذي عندنا في الإسلام تماما : ( مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا ) المائدة : 32

اتراه نفس المعنى في العدد أدناه ؟؟

فَقَالَ مُوسَى لِقُضَاةِ إِسْرَائِيلَ: «اقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ قَوْمَهُ الْمُتَعَلِّقِينَ بِبَعْلِ فَغُورَ»

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانياً النص المقتبس من التفسير مأخوذ خارج سياق الكلام من جديد. النص يتكلم عن نبوءة في شعب اليهود وليس على شعوب الوثنين. أقرأ معي

الوثني وثني سواء كان يهودي أو أممي ، إقرأ ما يلي عزيزي :

والوثني هو من يعبد الوثن. وتأمر أول وصية من الوصايا العشر: "لا يكن لك آلهة أخرى أمامي. لا تصنع لك تمثالًا منحوتًا، ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض. لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني زنا الرب إلهك إله غيور ..." (خر 20: 3 - 5؛ تث 5: 7 - 9).

كما يقول: "لا تصنعوا لكم أوثانًا (لا 26: 1)، بل ويقول: لا تلتفتوا إلى الأوثان" (لا 19: 4).​

https://st-takla.org/Full-Free-Copt...2-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/27_O/idol.html


يعني الكلام هنا نبوءة عن معاقبة شعب اليهود بسبب عبادتهم للأصنام وممارسة العبادة الوثنية وترك عبادة الرب الإله.

طبقا لتعريف قاموس كتابك المقدس للوثني ، ألا يعتبر الشعب اليهودي الذي حاد عن التوحيد و عبد الأصنام و الأوثان شعبا وثنيا و بامتياز أيضا .

لحد الآن لم تضع دليل يشرع قتل أي شعب بصورة متاحة في اي وقت وأي زمان.


وضعته أعلاه لكن لا بأس أذكرك به مجددا عزيزي :


"وتماثيل آلهتهم تحرقون بالنار" [25]. بقيت هذه الوصية كغيرها من الوصايا حيَّة بروحها في العهد الجديد، إذ يلزم إبادة كل مصدر للخطية بلا تراخٍ أو مهادنةٍ. وكما يقول السيِّد المسيح: "فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم. وإن كانت يدك اليُمنى تعثرك فاقطعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم" (مت 5: 29-30).

الله لا يقبل أنصاف الحلول، بل يطلب التقديس الكامل لهذا جاءت الوصية تكرر: "لا تمس، لا تذق، ولا تجس شيئًا دنسًا".​


https://st-takla.org/pub_Bible-Inte...afseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-07.html#25


تحياتي لك .
 

فؤاد الحزقي

Active member
عضو
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
235
مستوى التفاعل
52
النقاط
28
كل كلمة عزيزي اكتبها هي بدليل و مرجع مسيحي أصيل معتمد ( الحكم متروك للمتابع الكريم )

التفسير المسيحي الأصيل المعتمد يقول العكس عزيزي :
"وتماثيل آلهتهم تحرقون بالنار" [25]. بقيت هذه الوصية كغيرها من الوصايا حيَّة بروحها في العهد الجديد، إذ يلزم إبادة كل مصدر للخطية بلا تراخٍ أو مهادنةٍ. وكما يقول السيِّد المسيح: "فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم. وإن كانت يدك اليُمنى تعثرك فاقطعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم" (مت 5: 29-30).

الله لا يقبل أنصاف الحلول، بل يطلب التقديس الكامل لهذا جاءت الوصية تكرر: "لا تمس، لا تذق، ولا تجس شيئًا دنسًا".
https://st-takla.org/pub_Bible-Inte...afseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-07.html#25

هههههههه المشكلة والكارثه ان المسلم لا يفهم ما يقتبس من التفاسير ويقولك انا استشهد بتفاسير معتمده !
القصه ليس انك تقتبس تفاسير بل القصه هل انت تفهم ما تقرأ ؟
هل قرأت تعبير حيه بروحها يا عزيزي المسلم وما الفرق بين روحها وبين حرفيتها ام انكم تقتبسون ما لاتفهمون
لو حسب ما فهمته انت فهل تخبرنا المواضع التي مارس فيها المسيح وتلاميذه في العهد الجديد هذه العقوبات ؟
المسيح قال من ان كانت عينك اليمني تعثرك فاقلعها .. وكذلك يدك اليمني فهل يوجد تفسير معتمد يقول على الانسان الذي يعثر ان يقلع عينه او يده او قدمه او حتى قام بها احد حرفيا في العهد الجديد ام انها لا تفهم حرفيا ؟ واشمعن العين اليمني واليد االيمني فقط وليس اليسرى او الاثنين معا ؟

مشكلة المسلم انه يقرأ ولا يفهم ما يقرأ ويقولك انا استشهد بالتفاسير !

يا مسلم يا من تعترض على حكم الله في عقاب المجرمين وتصفه باوصاف لو وصفتها لقاضي لتم معاقبتك بتهمه السب والقذف .. الا يكن قرانك ينقل من العهد القديم عقوبات الله للامم الوثنيه وكذلك نقلتها التفاسير المعتمده لديكم ام تحب ان اضعها امام عيونك لتعرف اسلوب الكيل بمكيالين الذي تتبعه !

عجبي على كل العجب ان يقوم شخص بالاعتراض على تنفيذ القانون بحق المجرمين .. فهل لو قاضي حكم على مجرم بالاعدام تقول يا حرام ما هذا القاضي المجرم الارهابي الظالم الذي حكم عليه بالاعدام ويتم اولاده وقطع قلب امه وابوه عليه !

الله هو الديان وصاحب السلطان وواضع التشريعات والقوانين ومن حقه ان يعاقب المجرم سواء كان شعب اسرائيل او غيره .. فهو له السلطان بالعقاب على الارض وفي الاخره وهذا ما يوافق عليه قرانك نفسه يا مسلم ام ستنكر وتكفر يا مسلم ..؟!

الله لا يعاقب ابرياء بل يعاقب مجرمين .. ستقول الله قتل اطفال ما ذنبهم .. فهل ستكفر يا مسلم وتطعن في معرفه الله المطلقة الذي يعرف جيدا ان هؤلاء الاطفال لو كبروا سيصبحوا مثل ابائهم وثنين وقتلهم خير لهم ليكونوا معه في الفردوس بدلا من يتركهم ويصبحوا وثنين مجرمين مثل ابائهم ويكون مصيرهم النار في الاخره ؟!

هل سوف تطعن في معرفه الله المكشوف الماضي والحاضر والمستقبل امامه يا مسلم وتصبح كافر ..؟!

يا حرام الله قتل الحيوانات !

عجبي كل العجب على المسلم حينما يكفر بالله الذي يدعي انه يؤمن به ويصفه باوصاف لو وصفها لقاضي لحكم عليه بالسجن بتهمه السب والقذف !

لا تعليق!
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,648
مستوى التفاعل
3,559
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
مشكلة المسلم انه يقرأ ولا يفهم ما يقرأ ويقولك انا استشهد بالتفاسير !

أحسنت بالرد يا فؤاد! خلاصة الكلام موجودة في كلمتك التي أقتبستُها هنا من ردك.

يبقى لي تعليق صغير على كلام ZOE92: "كل كلمة عزيزي اكتبها هي بدليل و مرجع مسيحي أصيل معتمد ( الحكم متروك للمتابع الكريم )".

المتابع الكريم لو كان مسيحيا سيفهم فهما صحيحا.
لو كان مسلماً باحثا بحق و شوق لمعرفة الحق الرب سيكافئ شوقه و الروح القدس سينير عقله و قلبه، و بالتالي سيفهم فهماً صحيحاً.
أما لو كان مسلماً يقرأ و يقتطع و ينتقي أجزاء و كلمات بحثاً عن ما يظنه يضرب الإيمان المسيحي بمقتل فهذا حتما لن يفهم.
 

ZOE92

Member
إنضم
20 سبتمبر 2022
المشاركات
63
مستوى التفاعل
34
النقاط
18
أهلا وسهلا بك زميلي المسيحي فؤاد

هههههههه

يقول الكتاب الموحى به ردا على كلامك :

لِيَسْتَوْحِشْ مِنْ أَجْلِ خِزْيِهِمِ الْقَائِلُونَ لِي: «هَهْ! هَهْ!». ( مزمور 40 : 15 )


و تفسيره المعتمد بقلم المبجل القمص أنطونيوس فكري :

ليستوحش= ليتوحشوا ويحاولوا ترويعي كما يريدون، ليسخروا قائلين: هَهْ! هَهْ! وكل ذلك سيكون مِنْ أَجْلِ خِزْيِهِمِ (لخزيهم) فهو واثق في تدخل الله الذي سيخزيهم.

لا أملك إلا أن أقول لشخصك المحبوب : الرب يباركك عزيزي فؤاد .

المشكلة والكارثه ان المسلم لا يفهم ما يقتبس من التفاسير ويقولك انا استشهد بتفاسير معتمده !
القصه ليس انك تقتبس تفاسير بل القصه هل انت تفهم ما تقرأ ؟
هل قرأت تعبير حيه بروحها يا عزيزي المسلم وما الفرق بين روحها وبين حرفيتها ام انكم تقتبسون ما لاتفهمون

إطمئن عزيزي فؤاد ، أنا أعرف و أفهم و أعي جيدا القصد من كل ما أقتبسه .
كل حرف يخطه قلمي لا يكتب ( بضم الياء ) عبثا .

إذ يلزم إبادة كل مصدر للخطية بلا تراخٍ أو مهادنةٍ

ممكن تعطيني لو سمحت فهمك لهذه العبارة كاملة ؟؟
يعني مثلا قريب ليك وجدته يسجد لوثن أو صنم ما و دعاك لتشاركه ما يفعل ، كيف سيكون تصرفك حينئذ على ضوء فهمك لتفسير النص المعتمد ؟؟؟

لو حسب ما فهمته انت فهل تخبرنا المواضع التي مارس فيها المسيح وتلاميذه في العهد الجديد هذه العقوبات ؟


إطمئن عزيزي ، طلبك عندي !

1- أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ( لوقا 19 : 27 )

2- لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. ( متى 10 : 34 )

نص آخر من العهد الجديد أعاد إحياء نفس ما ذكر و طلب و أمر به الإله في العهد القديم :

اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي ثِيَاتِيرَا: «هذَا يَقُولُهُ ابْنُ اللهِ، الَّذِي لَهُ عَيْنَانِ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَرِجْلاَهُ مِثْلُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ:
أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَمَحَبَّتَكَ وَخِدْمَتَكَ وَإِيمَانَكَ وَصَبْرَكَ، وَأَنَّ أَعْمَالَكَ الأَخِيرَةَ أَكْثَرُ مِنَ الأُولَى.
لكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ قَلِيلٌ: أَنَّكَ تُسَيِّبُ الْمَرْأَةَ إِيزَابَلَ الَّتِي تَقُولُ إِنَّهَا نَبِيَّةٌ، حَتَّى تُعَلِّمَ وَتُغْوِيَ عَبِيدِي أَنْ يَزْنُوا وَيَأْكُلُوا مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ.
وَأَعْطَيْتُهَا زَمَانًا لِكَيْ تَتُوبَ عَنْ زِنَاهَا وَلَمْ تَتُبْ.
هَا أَنَا أُلْقِيهَا فِي فِرَاشٍ، وَالَّذِينَ يَزْنُونَ مَعَهَا فِي ضِيقَةٍ عَظِيمَةٍ، إِنْ كَانُوا لاَ يَتُوبُونَ عَنْ أَعْمَالِهِمْ.
وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.

( رؤيا 2 : 18 - 23 )

و لكي لا تتهمني جزافا بالتفسير الحرفي للنصوص ( نصوص رؤيا مثالا ) دعني أحيلك وبكل محبة صادقة إلى هذا المقال الكنسي الذي كتبه أناس متكلمون بإرشاد من الروح القدس :

كيف يمكنني أن فهم سفر الرؤيا؟​

إن مفتاح تفسير أي سفر من أسفار الكتاب المقدس، وخاصة سفر الرؤيا، هو إتباع منهج تفسيري ثابت. والمنهج التفسيري هو دراسة لمباديء التفسير. بكلمات أخرى، هو طريقة تفسير كلمة الله. ويعني التفسير العادي لكلمة الله أنه ما لم تشير الآية أو المقطع الكتابي بوضوح أن الكاتب يستخدم لغة رمزية، فلابد وأن يفسر المقطع حرفياً بصورة طبيعية. فلا يجب أن نبحث عن معانٍ أخرى غير المعنى الطبيعي للكلمات. كذلك، علينا ألا نحاول روحنة المكتوب وإضفاء معاني على الكلمات او الجمل، في حين يكون من الواضح أن الكاتب، بإرشاد من الروح القدس، قصد أن تفهم كلماته كما كتبها.

ونأخذ على سبيل المثال، ما هو موجود في سفر الرؤيا والأصحاح العشرون. فالكثيرين من المفسرين يضيفون معاني متنوعة إلى الإشارة لفترة الألف عام. ولكن، لا يوجد أية إشارة إلى أن الكاتب قصد أن يفهم هذا الرقم بخلاف أنه فترة ألف عام حرفياً.

ويمكننا أن نجد مخططاً بسيطاً للسفر في رؤيا 19:1. ففي الأصحاح الأول، يتحدث المسيح المقام الممجد إلى يوحنا. ويقول المسيح ليوحنا "فَاكْتُبْ مَا رَأَيْتَ، وَمَا هُوَ كَائِنٌ، وَمَا هُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَكُونَ بَعْدَ هَذَا". فالأمور التي رآها يوحنا مدونة في الأصحاح الأول. و "ما هو كائن" (أي ما كان موجوداً في أيام يوحنا) مدوَّن في الأصحاحات 2-3 (الرسائل إلى الكنائس). و"ما هو عتيد أن يكون" (الأمور المستقبلية) مدونة في الأصحاحات 4-22.

وبصورة عامة، تتناول الإصحاحات 4-18 من سفر الرؤيا دينونة الله على أهل العالم. وهذه الدينونة لا تنطبق على الكنيسة (تسالونيكي الأولى 2:5 و9). فسيأخذ الله الكنيسة من الأرض خلال حدث يسمى بالإختطاف، قبل أن تبدأ الدينونة (تسالونيكي الأولى 13:4-18؛ كورنثوس الأولى 51:15-52). وتصف الإصحاحات 4-18 وقت "ضيقة يعقوب" – إسرائيل (أرميا 7:30؛ دانيال 12:9 و1:12). وهذا هو الوقت الذي فيه سيحاكم الله غير المؤمنين بسبب عصيانهم.

يصف أصحاح 19 رجوع المسيح مع الكنيسة، عروس المسيح. وانتصاره على الوحش والنبي الكذاب وطرحهم في بحيرة النار. وفى أصحاح 20، يقيد المسيح إبليس ويطرحه في الهاوية. ثم يقيم المسيح مملكته على الأرض والتي ستدوم لمدة ألف عام. وفي نهاية الألف عام، سيطلق إبليس حيث سيقود عصياناً ضد الله. ولكنه سرعان ما يهزم ويلقى ثانية في بحيرة النار. ثم تحل الدينونة الأخيرة، والتي هي دينونة جميع غير المؤمنين، حيث يتم طرحهم أيضاً في بحيرة النار.

يصف الأصحاحين 21 و22 ما يشار إليه بالحالة الأبدية. وفي هذه الإصحاحات يخبرنا الله عن حياتنا الأبدية معه. فسفر الرؤيا يمكن دراسته وفهمه! الله لم يكن ليمنحه لنا إن كان معناه لغزاً مليئاً بالغموض. ومفتاح فهمه هو تفسير ما هو مدون به بصورة حرفية بقدر الإمكان – فهو يقول ما يقصده ويقصد ما يقوله.

https://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-understand-Revelation.html

هذا فقط على سبيل المثال لا الحصر ، و إن شئت عزيزي وضعتك أمام ناظريك تفسيرا مسيحيا ، معتمدا ، أصيلا يشرح بالتفصيل الممل كيف سيكون إنتقام إله العهد الجديد من أعدائه الذين رفضوا أن يملك عليهم حيث سيصل مستوى أنهار دماء قتلاه في حربه معهم إلى مستوى لجم ( بضم اللام ) الخيل .

أطلب فقط عزيزي المحترم و أنا رهن إشارتك !

المسيح قال من ان كانت عينك اليمني تعثرك فاقلعها .. وكذلك يدك اليمني فهل يوجد تفسير معتمد يقول على الانسان الذي يعثر ان يقلع عينه او يده او قدمه او حتى قام بها احد حرفيا في العهد الجديد ام انها لا تفهم حرفيا ؟ واشمعن العين اليمني واليد االيمني فقط وليس اليسرى او الاثنين معا ؟

مرة ثانية أقول لك : إطمئن عزيزي فؤاد ، طلبك عندي !

هل تعرف ما فعله العلامة أوريجانوس الملقب بــ " أمير شراح الكتاب المقدس " بنفسه ؟؟؟

لقد أخصى نفسه !

إن كان جهبذ في مثل مقام العلامة أوريجانوس قد فهم و طبق حرفيا بعض نصوص الكتاب المقدس الذي تقول عنها أنها روحية ، رمزية ، مجازية لدرجة أنه فصل فعليا خصيتيه عن جسده فلا لوم علي فيما قلته و عنيته أنا كمسلم !

يا مسلم يا من تعترض على حكم الله في عقاب المجرمين وتصفه باوصاف لو وصفتها لقاضي لتم معاقبتك بتهمه السب والقذف .. الا يكن قرانك ينقل من العهد القديم عقوبات الله للامم الوثنيه وكذلك نقلتها التفاسير المعتمده لديكم ام تحب ان اضعها امام عيونك لتعرف اسلوب الكيل بمكيالين الذي تتبعه !

أولا : لست أنا عزيزي الذي أوحى بتضمين عبارات من قبل "رجل حرب " ، " تبيدون " ، " تحرمون " ما بين دفتي كتابك الذي هو بمثابة وحي مقدس .

ثانيا : قرآن ربي لم يأمر نهائياااااا بقتل الجميع بلا رحمة و بلا شفقة من هم من مختلف الأعمار و دون إستثناء للرضع و للأطفال و للرجال و للنساء و للكهول الشيب ( كما جاء في كتابك المقدس أمر بقتل الجميع بما في ذلك حيوانات لا تعقل ) .

فعن أي نقل تتحدث ؟؟!!

ثالثا : أنت تعرف جيدا عزيزي من يكيل بمكيالين ، من الذي يقبل و يبرر حروب ربه ضد الوثنيين في حين يرفض حروب أصحاب العقائد الأخرى ضد نفس طينة الوثنيين .


عجبي على كل العجب ان يقوم شخص بالاعتراض على تنفيذ القانون بحق المجرمين .. فهل لو قاضي حكم على مجرم بالاعدام تقول يا حرام ما هذا القاضي المجرم الارهابي الظالم الذي حكم عليه بالاعدام ويتم اولاده وقطع قلب امه وابوه عليه !
الله هو الديان وصاحب السلطان وواضع التشريعات والقوانين ومن حقه ان يعاقب المجرم سواء كان شعب اسرائيل او غيره .. فهو له السلطان بالعقاب على الارض وفي الاخره وهذا ما يوافق عليه قرانك نفسه يا مسلم ام ستنكر وتكفر يا مسلم ..؟!

يبدو أنك زميلي الفاضل لم تقرأ ما كتب ( بضم الكاف ) لك ، و يظهر لي و للأسف الشديد أنك تكتب فقط لأجل أن يحسب ( بضم الياء ) ماكتبته حضرتك كرد !

دعني أذكرك بما قلته آنفا للعزيز الغالي روك :

طبعا أنا متفق معك 100/100 على أن الرب الإله الخالق كلي القدرة ومن حقه أن ينصر مؤمنيه متى يشاء و بالطريقة التي يشاء و في المكان الذي يشاء .

فعن أي كفر تتحدث رجاء محبة ؟؟؟!!!



لله لا يعاقب ابرياء بل يعاقب مجرمين .. ستقول الله قتل اطفال ما ذنبهم .. فهل ستكفر يا مسلم وتطعن في معرفه الله المطلقة الذي يعرف جيدا ان هؤلاء الاطفال لو كبروا سيصبحوا مثل ابائهم وثنين وقتلهم خير لهم ليكونوا معه في الفردوس بدلا من يتركهم ويصبحوا وثنين مجرمين مثل ابائهم ويكون مصيرهم النار في الاخره ؟!

هل سوف تطعن في معرفه الله المكشوف الماضي والحاضر والمستقبل امامه يا مسلم وتصبح كافر ..؟!

يا حرام الله قتل الحيوانات !

ما دام الأمر كما تزعم و تدعي زميلي الفاضل ( شق بطون الحوامل و قتل الأطفال و ذبح الرضع تحت ذريعة حمايتهم من الوقوع بين براثن الوثنية لاحقا عندما يكبرون ) :

مادام إله العهد القديم يعلم علم اليقين انهم ميتون لامحالة لاحقا ، ألم يكن بالإمكان عزيزي ومنذ البداية عدم خلق الأطفال بدل ذبحهم وهم في المهد ؟؟؟!!!!

مادمت تزعم أن قتلهم رحمة لهم ولطف بهم لتجنب سقوطهم في الخطية لاحقا ، ألم يكن الأجدى قطع بذرتهم وهم في مرحلة النطف ؟؟؟

نفس الأمر ينطبق عزيزي على قتل حيوانات لا تعقل تحت ذريعة عدم إستعمالها في أعمال و ممارسات وطقوس وثنية لاحقا ، فما الجدوى من خلقها منذ البداية إذن ؟؟؟

سلام و تحية لشخصك المحبوب .

المتابع الكريم لو كان مسيحيا سيفهم فهما صحيحا.
لو كان مسلماً باحثا بحق و شوق لمعرفة الحق الرب سيكافئ شوقه و الروح القدس سينير عقله و قلبه، و بالتالي سيفهم فهماً صحيحاً.
أما لو كان مسلماً يقرأ و يقتطع و ينتقي أجزاء و كلمات بحثاً عن ما يظنه يضرب الإيمان المسيحي بمقتل فهذا حتما لن يفهم.

إطمئني و قري عينا أستاذتي الفاضلة ،

أنا هنا لست بصدد ممارسة لعبة عض الأصابع لمعرفة من سيصرخ أولا .
انا هنا لست محل طعن في المسيحية أو محاولة ضرب الإيمان المسيحي في مقتل .
أنا هنا لأفهم و أناقش ما أستشكل علي بخصوص عقيدتكم و نصوص كتابكم المقدس . لا أقل ولا اكثر .

كان لدي فقط لبس بخصوص تعبير معين ورد في كتابكم المقدس و قد توصلت أنا و العزيز روك إلى نقطة إتفاق أزاحت ولو قليلا السحابة التي ظللت عدد سفر الخروج محل السؤال .

دامت لك الأفراح و المسرات أستاذة أمة .
 

فؤاد الحزقي

Active member
عضو
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
235
مستوى التفاعل
52
النقاط
28
إطمئن عزيزي فؤاد ، أنا أعرف و أفهم و أعي جيدا القصد من كل ما أقتبسه .
كل حرف يخطه قلمي لا يكتب ( بضم الياء ) عبثا .

لماذا هربت من التفسير الذي وضعته انت بنفسك :

"وتماثيل آلهتهم تحرقون بالنار" [25]. بقيت هذه الوصية كغيرها من الوصايا حيَّة بروحها في العهد الجديد، إذ يلزم إبادة كل مصدر للخطية بلا تراخٍ أو مهادنةٍ. وكما يقول السيِّد المسيح: "فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم. وإن كانت يدك اليُمنى تعثرك فاقطعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يُلقى جسدك كله في جهنم" (مت 5: 29-30).

الله لا يقبل أنصاف الحلول، بل يطلب التقديس الكامل لهذا جاءت الوصية تكرر: "لا تمس، لا تذق، ولا تجس شيئًا دنسًا".

هو امر من اثنين :

اما انك يخزي عليك تفهم ولكنك مثل كل مسلم مدلس لهذا هربت بالقصد والعمد على الجزئية التي لونتها لك بالاحمر التي تقل عن الوصيه حيه بروحها وليس بحرفيتها ..

او انك لا تفهم ولا تعي كما تدعي ..

وبناء على ردك الاخير وهروبك اتضح انك مدلس لان النص لا يقول بحرفيه الوصيه بل بروح الوصيه في العهد الجديد ولهذا ايضا هربت لتقول :

إطمئن عزيزي ، طلبك عندي !

1- أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ( لوقا 19 : 27 )

2- لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. ( متى 10 : 34 )
ممكن تعطيني لو سمحت فهمك لهذه العبارة كاملة ؟؟
يعني مثلا قريب ليك وجدته يسجد لوثن أو صنم ما و دعاك لتشاركه ما يفعل ، كيف سيكون تصرفك حينئذ على ضوء فهمك لتفسير النص المعتمد ؟؟؟




إطمئن عزيزي ، طلبك عندي !

1- أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ( لوقا 19 : 27 )

2- لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. ( متى 10 : 34 )

نص آخر من العهد الجديد أعاد إحياء نفس ما ذكر و طلب و أمر به الإله في العهد القديم :

اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي ثِيَاتِيرَا: «هذَا يَقُولُهُ ابْنُ اللهِ، الَّذِي لَهُ عَيْنَانِ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَرِجْلاَهُ مِثْلُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ:
أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَمَحَبَّتَكَ وَخِدْمَتَكَ وَإِيمَانَكَ وَصَبْرَكَ، وَأَنَّ أَعْمَالَكَ الأَخِيرَةَ أَكْثَرُ مِنَ الأُولَى.
لكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ قَلِيلٌ: أَنَّكَ تُسَيِّبُ الْمَرْأَةَ إِيزَابَلَ الَّتِي تَقُولُ إِنَّهَا نَبِيَّةٌ، حَتَّى تُعَلِّمَ وَتُغْوِيَ عَبِيدِي أَنْ يَزْنُوا وَيَأْكُلُوا مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ.
وَأَعْطَيْتُهَا زَمَانًا لِكَيْ تَتُوبَ عَنْ زِنَاهَا وَلَمْ تَتُبْ.
هَا أَنَا أُلْقِيهَا فِي فِرَاشٍ، وَالَّذِينَ يَزْنُونَ مَعَهَا فِي ضِيقَةٍ عَظِيمَةٍ، إِنْ كَانُوا لاَ يَتُوبُونَ عَنْ أَعْمَالِهِمْ.
وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.

( رؤيا 2 : 18 - 23 )

و لكي لا تتهمني جزافا بالتفسير الحرفي للنصوص ( نصوص رؤيا مثالا ) دعني أحيلك وبكل محبة صادقة إلى هذا المقال الكنسي الذي كتبه أناس متكلمون بإرشاد من الروح القدس :



https://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-understand-Revelation.html

هذا فقط على سبيل المثال لا الحصر ، و إن شئت عزيزي وضعتك أمام ناظريك تفسيرا مسيحيا ، معتمدا ، أصيلا يشرح بالتفصيل الممل كيف سيكون إنتقام إله العهد الجديد من أعدائه الذين رفضوا أن يملك عليهم حيث سيصل مستوى أنهار دماء قتلاه في حربه معهم إلى مستوى لجم ( بضم اللام ) الخيل .

أطلب فقط عزيزي المحترم و أنا رهن إشارتك !



مرة ثانية أقول لك : إطمئن عزيزي فؤاد ، طلبك عندي !

هل تعرف ما فعله العلامة أوريجانوس الملقب بــ " أمير شراح الكتاب المقدس " بنفسه ؟؟؟

لقد أخصى نفسه !

إن كان جهبذ في مثل مقام العلامة أوريجانوس قد فهم و طبق حرفيا بعض نصوص الكتاب المقدس الذي تقول عنها أنها روحية ، رمزية ، مجازية لدرجة أنه فصل فعليا خصيتيه عن جسده فلا لوم علي فيما قلته و عنيته أنا كمسلم !



أولا : لست أنا عزيزي الذي أوحى بتضمين عبارات من قبل "رجل حرب " ، " تبيدون " ، " تحرمون " ما بين دفتي كتابك الذي هو بمثابة وحي مقدس .

ثانيا : قرآن ربي لم يأمر نهائياااااا بقتل الجميع بلا رحمة و بلا شفقة من هم من مختلف الأعمار و دون إستثناء للرضع و للأطفال و للرجال و للنساء و للكهول الشيب ( كما جاء في كتابك المقدس أمر بقتل الجميع بما في ذلك حيوانات لا تعقل ) .

فعن أي نقل تتحدث ؟؟!!

ثالثا : أنت تعرف جيدا عزيزي من يكيل بمكيالين ، من الذي يقبل و يبرر حروب ربه ضد الوثنيين في حين يرفض حروب أصحاب العقائد الأخرى ضد نفس طينة الوثنيين .




يبدو أنك زميلي الفاضل لم تقرأ ما كتب ( بضم الكاف ) لك ، و يظهر لي و للأسف الشديد أنك تكتب فقط لأجل أن يحسب ( بضم الياء ) ماكتبته حضرتك كرد !

دعني أذكرك بما قلته آنفا للعزيز الغالي روك :



فعن أي كفر تتحدث رجاء محبة ؟؟؟!!!





ما دام الأمر كما تزعم و تدعي زميلي الفاضل ( شق بطون الحوامل و قتل الأطفال و ذبح الرضع تحت ذريعة حمايتهم من الوقوع بين براثن الوثنية لاحقا عندما يكبرون ) :

مادام إله العهد القديم يعلم علم اليقين انهم ميتون لامحالة لاحقا ، ألم يكن بالإمكان عزيزي ومنذ البداية عدم خلق الأطفال بدل ذبحهم وهم في المهد ؟؟؟!!!!

مادمت تزعم أن قتلهم رحمة لهم ولطف بهم لتجنب سقوطهم في الخطية لاحقا ، ألم يكن الأجدى قطع بذرتهم وهم في مرحلة النطف ؟؟؟

نفس الأمر ينطبق عزيزي على قتل حيوانات لا تعقل تحت ذريعة عدم إستعمالها في أعمال و ممارسات وطقوس وثنية لاحقا ، فما الجدوى من خلقها منذ البداية إذن ؟؟؟

سلام و تحية لشخصك المحبوب .



إطمئني و قري عينا أستاذتي الفاضلة ،

أنا هنا لست بصدد ممارسة لعبة عض الأصابع لمعرفة من سيصرخ أولا .
انا هنا لست محل طعن في المسيحية أو محاولة ضرب الإيمان المسيحي في مقتل .
أنا هنا لأفهم و أناقش ما أستشكل علي بخصوص عقيدتكم و نصوص كتابكم المقدس . لا أقل ولا اكثر .

كان لدي فقط لبس بخصوص تعبير معين ورد في كتابكم المقدس و قد توصلت أنا و العزيز روك إلى نقطة إتفاق أزاحت ولو قليلا السحابة التي ظللت عدد سفر الخروج محل السؤال .

دامت لك الأفراح و المسرات أستاذة أمة .
 

فؤاد الحزقي

Active member
عضو
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
235
مستوى التفاعل
52
النقاط
28
اضيفت المداخله السابقه بالخطأ سوف اعود بمداخله اخرى بعد قليل ..
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى