لو كان الرب يعلم الغيب

[كائن فضائي]

لو كان الرب يعلم الغيب، لماذا خلق أدم وهو يعلم أن أدم سوف يخطأ وأن هذه الخطيئة سوف تضطر الرب إلى فداء البشر بجسده؟

 

[My Rock]

اخي العزيز سؤالك يحتاج توضيح
ارى في سؤالك افتراض غير مفهوم.
انت تفترض ان علم الرب الغيب مشروط بعدم وقوع ادم بالخطية. فهل توضح لنا كيف وصلت لهذا الاستنتاج؟
وهل سؤالك يخص المعرفة الالهة ام سبب خلق ادم بالرغم من الخطيئة؟

طبعا نحن لا نقبل هذا الاعتراض ووقوع الخطية ليس دليل على عدم معرفة الرب للمستقبل.

 

[AL MALEKA HELANA]

طب ماهو ربنا كان يعلم مسبقا بخطيئة الإنسان ومع ذلك خلقة علي صورتة ومثاله

مفيش حاجة اسمها الرب يضطر

ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح كان يعلم
مسبقا انه سيتجسد ويصلب ويموت ويقوم من بين الموت منتصرا ليظهر مجده ومحبته فينا

بالتأكيد ربنا خلق العالم لمجد اسمه ، لولا
تجسده وفدائة ماكنا عرفنا محبتة ورحمتة
وعدله

نحن نحبه لانه احبنا اولاً

 

[كائن فضائي]

كما ذكرتي أختنا، إن الرب خلق الانسان على صورته ومثاله ، فلو إفترضنا أن إنسان طرد إبنه من البيت لمجرد أكله من شجرة أمره ألا يأكل منها لكان هذا الانسان هل هذا الأب يحب إبنه؟!! ، كيف لمن طردني من الجنة لأنني أكلت من الشجرة أن يحبني ويفديني بنفسه فيما بعد؟، لماذا لم يثبت حبه لي عندما أكلت من الشجرة وحذرني الأ أكل منها مرة أخرى ، هل من الحب أن يطردني من الجنة من أول خطأ أرتكبه؟

 

[AL MALEKA HELANA]

لو كان الرب يعلم الغيب، لماذا خلق أدم وهو يعلم أن أدم سوف يخطأ وأن هذه الخطيئة سوف تضطر الرب إلى فداء البشر بجسده؟

هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ

 

[AL MALEKA HELANA]

كما ذكرتي أختنا، إن الرب خلق الانسان على صورته ومثاله ، فلو إفترضنا أن إنسان طرد إبنه من البيت لمجرد أكله من شجرة أمره ألا يأكل منها لكان هذا الانسان هل هذا الأب يحب إبنه؟!! ، كيف لمن طردني من الجنة لأنني أكلت من الشجرة أن يحبني ويفديني بنفسه فيما بعد؟، لماذا لم يثبت حبه لي عندما أكلت من الشجرة وحذرني الأ أكل منها مرة أخرى ، هل من الحب أن يطردني من الجنة من أول خطأ أرتكبه؟

سؤالك الإفتراضي فية تقليل من مكانة الله

عيب عليك

انتا لو أخطأت في رئيس بلدك هتتحبس فورا

??!!!بتقلل من الخطية في حق الخالق؟؟

 

[كائن فضائي]

هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ

حتى هذا النص لا يوحي بالترابط بين الفداء وبين ما وقع من أدم في بادئ الأمر ، هل لم يجد الرب طريقة لإظهار حبه لنا سوء الفداء؟!! ، لو كان تغاضى عن خطيئة أدم ولم يطرده من الجنة لكان أثبت حبه لنا بكل بساطة، أليس كذلك؟,,، كما أنه طبقا للنص الذي ذكرتيه أختي لو كان الصلب هو تخطيط الرب لماذا وصف أيديهم بالأثمة ولماذا لم يشاركهم الإثم بما إنه هو من خطط له؟!!

 

[كائن فضائي]

سؤالك الإفتراضي فية تقليل من مكانة الله

عيب عليك

انتا لو أخطأت في رئيس بلدك هتتحبس فورا

??!!!بتقلل من الخطية في حق الخالق؟؟

كلامك في قمة المنطق والواقعية ولا أنكر منه شيئا ،، ولكن ، ماذا لو أخطأت في رئيس بلدي وحبسني كما ذكرتي، ثم قرر رئيس بلدي أن يعفو عني، هل سيُدخل نفسه الحبس بدلاً مني فداءً لي ؟‍!

 

[My Rock]

اخي العزيز

بدات موضوعك عن علم الرب الغيب وتشتت الموضوع الى اسئلة اخرى لا دخلها لها بسؤالك الاصلي في اول الموضوع
بهكذا طريقة لن نصل الى تقديم الاجابة لحضرتك والقارىء

فهل تكرمت علينا ورجعت لاول موضوعك وتحاول التركيز عليه فقط بدل القفز من سؤال الى اخر؟

اسئلتك كلها مرحب بها تستطيع طرحها بمواضيع منفصلة لكن نحب ان يكون هناك نظام وعدم تشتيت

 

[كائن فضائي]

أعتذر أخي عن تفرعي في الاسئلة، ولكن أجوبة أختنا العزيزة أنارت الطريق لتسؤلات أخرى سوف أطرحها في مواضيع أخرى فيما بعد، والأن نرجع إلى السؤال الاول، ما جدوى خلق الإنسان والرب يعلم أنه سيخطئ ويُطرده من الجنة وسوف يدفع الرب الثمن مقابل عودته هو ونسله إلى الجنة مرة أخرى!؟ - لماذا لم يتغاضى عن هذه الخطيئة وأثبت الرب حبه وسماحته للبشر بطريقة مباشرة ؟!

 

[My Rock]

شكراً لك اخي على تفهمك ورغبتك في الاستمرار في الحوار

ما جدوى خلق الإنسان والرب يعلم أنه سيخطئ ويُطرده من الجنة وسوف يدفع الرب الثمن مقابل عودته هو ونسله إلى الجنة مرة أخرى!؟ - لماذا لم يتغاضى عن هذه الخطيئة وأثبت الرب حبه وسماحته للبشر بطريقة مباشرة ؟!

أحس أن ردك فيه نوع من الإعتراض لكن لست متأكد ماهو إعتراضك. فهل ممكن تحاول طرح فكرتك بشكل فكرة وليس سؤال؟
هل تحاول نقد الخلق ام عقاب الخطيئة ام خطة الفداء؟ ماهو إعتراضك بالظبط؟

 

[كائن فضائي]

ليس أعتراضاـ ولكنها تساؤلات متفرعة للوصول إلى حقيقة منطقية ومقنعة ،، لتقريب الفكرة أخي العزيز، كما تلاحظ من إسمي في المنتدى، فأنا قررت أن أفكر وأتأمل جميع الأديان وكأنني لست من أهل الأرض ، لست منحازاً لدين ، وفي نفس الوقت مؤمناً بوجود إله عظيم خلق ويدير هذا الكون،،، تساؤلات لا تقف عند حد.

بالنسبة لسؤالي، عندم قرر الرب خلق الإنسان فبكل تأكيد كان الرب يعلم أن هذا الانسان سوف يخطئ، وكان يعلم أيضاً أنه سوف يطرده من الجنة وبالتالي فإن الرب كان يعلم أيضاً أنه سوف يفتدي بني أدم بنفسه ليثبت لهم بعد ألاف السنين مدى حبه لهم ولأبيهم أدم !!! ، لماذل لم يتغاضى عن خطيئة أدم في وقتها ويثبت له حبه بكل بساطة ؟!!

 

[My Rock]

مرحب بك اخي من جديد وبكل تساؤلاتك. نفكر ونتامل سويا في الموضوع.
اول شىء اتفقنا عليه هو انه هناك خالق

بالنسبة لسؤالي، عندم قرر الرب خلق الإنسان فبكل تأكيد كان الرب يعلم أن هذا الانسان سوف يخطئ، وكان يعلم أيضاً أنه سوف يطرده من الجنة وبالتالي فإن الرب كان يعلم أيضاً أنه سوف يفتدي بني أدم بنفسه ليثبت لهم بعد ألاف السنين مدى حبه لهم ولأبيهم أدم !!! ، لماذل لم يتغاضى عن خطيئة أدم في وقتها ويثبت له حبه بكل بساطة ؟!!

اذا فهمت سؤالك صحيح فانت تتسأل لماذا لم يغفر الخالق لآدم عند وقوع خطيئته.
الجواب من وجهة النظر المسيحية هو ان الرب حنان ورحيم لكن في نفس الوقت قدوس وعادل. قدوس بمعنى ان طبيعته لا تقبل بالخطيئة وعادل طبيعته لا تقبل الخطيئة بدون ثمن.

ولتبسيط الفكرة لو افترضنا هناك قاضي عادل حكم على شخص تعدى على القانون بان يدفع غرامة بمبلغ معين. فالقاضي عادل ويجب ان يحكم بالعدل لكن بعد القاء حكمه نزل من نصة القضاة ودفع المبلغ بنفسه عن الشخص المتعدي على القانون لان هذا الشخص هو ابنه ويحبه للمنتهى.
فهنا القاضي نفذ المحبة والعدل في نفس الوقت

وهذا هو ايماننا بان الخالق حكم بالعدل تجاه خطيئتنا لكنه في نفس الوقت دفع ثمن عقاب الخطيئة بموت جسد المسيح الكامل نيابة عن كل من يؤمن به.

اتمنى ان اكون فهمت سؤالك صح واوصلت لك المعلومة بسهولة.

 

[كائن فضائي]

قدوس وطبيعته لا تقبل بالخطيئة ومع ذلك خلق إنسان ومنحه حرية الخطيئة !!! - قدوس وطبيعته لا تقبل بالخطيئة ومع ذلك منح الانسان فرصة ليتناسل ومنح نسله أيضاً حرية الخطيئة لألاف السنين !!! - أليس في الأمر تناقض ؟!!!

ماذا لو تغاضى الرب و غفر للإنسان عن وقوع الخطيئة في وقتها؟؟ ، هل كان الانسان ونسله ليفعلوا ما وصلنا إليه من مجرد خطيئة صغيرة وهي الأكل من شجرة نهى الانسان أن يأكل منها إلى خطايا أكبر وأفظع مثل القتل ونكران وجود الرب.؟!

هل ترى أي حكمة في ذلك؟!

 

[My Rock]

قدوس وطبيعته لا تقبل بالخطيئة ومع ذلك خلق إنسان ومنحه حرية الخطيئة !!! - قدوس وطبيعته لا تقبل بالخطيئة ومع ذلك منح الانسان فرصة ليتناسل ومنح نسله أيضاً حرية الخطيئة لألاف السنين !!! - أليس في الأمر تناقض ؟!!!

هل تقصد ان حرية الارادة التي اعطاها لنا الرب والوقوع بالخطيئة باختيارنا الشخصي يتناقض مع كون الرب قدوس ولا يقبل بالخطيئة؟
بصراحة لا ارى تناقض في ذلك. بالعكس هذا الشئ يتماشى مع المنطق ان الرب لا يقبل بالخطيئة ولذلك هناك عواقب للخطيئة وحرية الارادة التي لدينا تتعارض مع طبيعة الخالق لكن لا تناقض وجود الخالق.

فهل ممكن توضح ماهو التناقض الذي تراه؟

ماذا لو تغاضى الرب و غفر للإنسان عن وقوع الخطيئة في وقتها؟؟ ، هل كان الانسان ونسله ليفعلوا ما وصلنا إليه من مجرد خطيئة صغيرة وهي الأكل من شجرة نهى الانسان أن يأكل منها إلى خطايا أكبر وأفظع مثل القتل ونكران وجود الرب.؟!

هل ترى أي حكمة في ذلك؟!

هل تقصد ان لو غفر الرب لادم عندما اكل من الشجرة لما استمرت الخطيئة الى يومنا هذا؟
هذا الشئ لا اتفق معه ولا ارى اي ادلة تشير الى ان الخطيئة ستقف لو حدث عفران وقت وقوعها اول مرة. من اين لك هذه الفكرة يا اخي؟

اخيرا اخي احب ان اسجل محبتي لك واستمتاعي بالحوار معك.
اتمنى لك كل خير ونعمة.

 

[كائن فضائي]

بصراحة لا ارى تناقض في ذلك. بالعكس هذا الشئ يتماشى مع المنطق ان الرب لا يقبل بالخطيئة ولذلك هناك عواقب للخطيئة وحرية الارادة التي لدينا تتعارض مع طبيعة الخالق لكن لا تناقض وجود الخالق.

ولماذا لم يتحمل أدم عاقبة خطيئته وتحملها الرب بدلا عنه إذن؟! - لو كان هذا هو المنطق ، وكلما أخطأ أدم ونسله تحمل الرب عاقبة خطياهم ، متى سيتحمل الإنسان عاقبة خطاياه؟!!

هذا الشئ لا اتفق معه ولا ارى اي ادلة تشير الى ان الخطيئة ستقف لو حدث عفران وقت وقوعها اول مرة. من اين لك هذه الفكرة يا اخي؟

لو أستمر أدم في الجنة هل كان تناسل فيها ؟!

 

[My Rock]

ولماذا لم يتحمل أدم عاقبة خطيئته وتحملها الرب بدلا عنه إذن؟! - لو كان هذا هو المنطق ، وكلما أخطأ أدم ونسله تحمل الرب عاقبة خطياهم ، متى سيتحمل الإنسان عاقبة خطاياه؟!!

اتفق معك في ان يدفع الرب ثمن الخطيئة هو ليس منصف. فلماذا يدفع الرب الاله ثمن خطيئتنا وهو لم يخطيء. الرب ليس مجبور على دفع ثمن خطيئتنا لكن خلقنا بسبب محبته وفلانا لكي تكون لنا حياة افضل معه. نعم هذا الفعل ليس منصف بحق الرب لانه غير مجبر عليه لذلك نكون نحن له ممتنين ومذهولين امام محبته وخلاصه لنا.
نعم غير منصف لكن منطقي وعقلاني

لو أستمر أدم في الجنة هل كان تناسل فيها ؟!

السؤال افتراضي يا اخي ولن يفيدنا بشيء. لا احب الرد على الاسئلة الافتراضية لانها لا تفيد احد لكن حبي لشخصك واحترامي لك ممكن ارد واقول نعم التناسل لا يوجد شيء عيب فيه. فالرب خلق ادم وامره بالتكاثر قبل إن يخطئ.

 

[كائن فضائي]

مع كامل إحترامي لك أخي وتقدير تجاوبك المستمر مع تساؤلاتي ، لكنني لم أصل للحد الأدني من القناعة وأشعر وكأننا في حلقة مفرغة ، لذلك إسمحلي أخي العزيز أن ننهي النقاش في هذا الموضوع ونبدأ النقاش في موضوع جديد.

مع فائق إحترامي وشكري لك.

 

[My Rock]

براحتك اخي. مرحب بك وباسئلتك.

 

[AL MALEKA HELANA]

ماذا لو تغاضى الرب و غفر للإنسان عن وقوع الخطيئة في وقتها؟؟ ، هل كان الانسان ونسله ليفعلوا ما وصلنا إليه من مجرد خطيئة صغيرة وهي الأكل من شجرة نهى الانسان أن يأكل منها إلى خطايا أكبر وأفظع مثل القتل ونكران وجود الرب.؟

الخطية لم تكن مجرد اكل من شجرة
الخطية خطية عصيان وعدم طاعة
وده امر غير مقبول في حق الخالق

التغاضي عن الخطية فية انتقاص لعدالة الله وهو الموصوف بكلي العدل بجانب فساد طبيعة الانسان بمعني الميل للخطية باستمرار