ماهى اسرار الكنيسه

[ابـ عمر ـو]

معلش يا اخوانا اسئلتى كتير بس استحملونى
عملت موضوع مخصوص منعا للتشتيت
عبارة تداولت فى رد الكثير من الاخوة على
سر من اسرار الكنيسه
فما هى اسرار الكنيسه
وشكرا

 

[مكرم زكى شنوده]

كلمة سر -هنا - لا تعنى الأمر المكتوم عن البعض والذى يعرفه البعض الأخر ويخفونه عن الآخرين

بل يعنى السر الإلهى ، الذى لا يعرف كنهه إلاَّ الله وحده لا غير

وأسرار الله كثيرة ، مثل : سر وجود الله ، وسر طبيعة الله ، وسر الخلق من العدم ، وسر خلق الروح الحية ، ... إلخ

وكذلك توجد أسرار إلهية ، أعلن اله عن حدوثها ، ونؤمن بها ، ولكن لا يعرف كنهها وكيفية حدوثها ، إلا الله وحده لا غير ، مثل سر المسيح ، سر التجسد وسر الفداء لجميع البشر

وكذلك أسرار الله فى كنيسته ، مثل سر الميلاد الثانى للمؤمنين به ، وغيرها ، وهى المكتوب عنها : [أسرار الله] 1كو4 :1 ، وهى باليونانية : [ ميستيريون ثيؤ ] ، وتعنى بكل تحديد : الأسرار ، أى التى لا يعرف كنهها أحد سوى الله

 

[ابـ عمر ـو]

شكرا جزيلا
الا ترى معى ان تحرير المفاهيم وتوضيحها يقرب وجهات النظر
بصراحه كنت اعتقد غير ذلك تماما
شكرا مرة ثانيه

 

[مكرم زكى شنوده]

ألف شكر ونحن جميعاً فى خدمتك

 

[esambraveheart]

معلش يا اخوانا اسئلتى كتير بس استحملونى

عملت موضوع مخصوص منعا للتشتيت
عبارة تداولت فى رد الكثير من الاخوة على
سر من اسرار الكنيسه
فما هى اسرار الكنيسه
وشكرا

اضيف لكلام اخي مكرم
اسرار الكنيسه من ناحية الطقس الكنسي و ممارسة العبادة في الكنائس :

1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)
2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)
4- سر التوبة و الإعتراف (يو23:20)
5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)
6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)
7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)
تؤمن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تماماً للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص مثل: (المعمودية – الميرون – التناول – التوبة والإعتراف).​

 

[The Antiochian]

تؤمن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تماماً للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص مثل: (المعمودية – الميرون – التناول – التوبة والإعتراف).

وهذا ما تؤمن به كل الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية .

 

[ابـ عمر ـو]

اضيف لكلام اخي مكرم
اسرار الكنيسه من ناحية الطقس الكنسي و ممارسة العبادة في الكنائس :

1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)
2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)
4- سر التوبة و الإعتراف (يو23:20)
5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)
6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)
7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)
تؤمن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تماماً للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص مثل: (المعمودية – الميرون – التناول – التوبة والإعتراف).​

على فكرة انا كنت ابتديت افهم الموضوع من الاخ مكرم بس الروابط اللى حطيتهم دول بصراحه فيهم كلام كتير انا مش فاهمه

اعتقد ان امامى الكثير من الوقت حتى افهم فيا حبذا لو تبدء معى الموضوع من الاول
بمعنى نبتدء بالكليات اولا ثم الفرعيات او الاهم فالمهم سمها ماشئت
وشكرا لإهتمامك وتعبك معى

 

[ابـ عمر ـو]

وهذا ما تؤمن به كل الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية .

شكرا على الاضافه و ان كنت لا اعلم الفرق بين الكنيستين ولكن اهتمامك بالرد يدل على ان الاضافه مهمه

 

[esambraveheart]

على فكرة انا كنت ابتديت افهم الموضوع من الاخ مكرم بس الروابط اللى حطيتهم دول بصراحه فيهم كلام كتير انا مش فاهمه

اعتقد ان امامى الكثير من الوقت حتى افهم فيا حبذا لو تبدء معى الموضوع من الاول
بمعنى نبتدء بالكليات اولا ثم الفرعيات او الاهم فالمهم سمها ماشئت
وشكرا لإهتمامك وتعبك معى

تحت امرك اخي و ساشرحهم كلهم لك واحدا واحدا بالتفصيل من حيث :

قدسية السر و رمزيته
السند الكتابي لكل سر
اهمية السر و لزوميته لحياة المؤمن بالمسيح

..تحب نبتدي بشرح اي من الاسرار؟؟؟؟​

 

[السـامرية]

منتظرة الرد ومتابعة معاكوا اذا سمحتوا طبعا
حابة استفيد مرة واتنين وتلاتة​

 

[مكرم زكى شنوده]

إسمحولى بكلمة

يجب أن الإيمان بالمسيح يسبق الدخول فى التفاصيل

الإيمان بالمسيح كشخص ، وطبيعة ، وفداء

ثم تأتى تلك التفاصيل فى وقتها

فالإيمان نفسه يمنح قوة فهم ، كعطية من الله الذى آمنت به

وهذا يحدث مع كل الذين آمنوا بالمسيح

لذلك ، فلنبدأ بحجر الزاوية : المسيح ، ثم بعد ذلك نتكلم عن التفاصيل ، لئلا نضع عبئاً يفوق الطاقة

 

[esambraveheart]

منتظرة الرد ومتابعة معاكوا اذا سمحتوا طبعا
​

حابة استفيد مرة واتنين وتلاتة
​

حسنا ..نستاذن صاحب الموضوع لنبداء شرح الاسرار المقدسة لتحصل الاستفاده له و لغيره ايضا .

السر الاول من اسرار الكنيسة المقدسة :

1- سر المعمودية :


المعمودية هي ميلاد سمائي للانسان بغض النظر عن تاريخ ميلاده الجسدي ..فالانسان بالمعمودية يولد من الروح القدس و ليس من الجسد فيصير انسانا جديدا طاهرا غير انسانه الاول الجسدي العتيق المكبل بخطايا الجسد .
يوضح ذلك المسيح له كل المجد بنفسه :

يوحنا : 3
3 اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله.
4 قال له نيقوديموس كيف يمكن الانسان ان يولد وهو شيخ.
ألعله يقدر ان يدخل بطن امه ثانية ويولد.؟؟؟
5 اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله.
6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح.
7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق.

أف26:5؛

لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة

1كو11:6):

وهكذا كان اناس منكم.
لكن اغتسلتم بل تقدستم بل تبررتم باسم الرب يسوع وبروح الهنا

و لكن لماذا الماء ..؟؟؟
و لماذا هو لازم للمعمودية ؟؟؟
و ما المقصود حقيقة بالماء ؟؟؟
و هل هو فقط الماء الذي نشربه؟؟؟؟

اما عن لماذا الماء في المعمودية فيجيب عن ذلك الكتاب المقدس و الناموس و الشريعة التي وضعها الله لشعبه منذ البداية ..فالماء ليس فقط هو رمز التطهير و الغسيل " الخارجي و ليس فقط انه كان مصدر تجديد دائم للحياة علي الارض و حياة للجسد الانساني ايضا منذ وجد الانسان ..و انما هو " كلمة الله " .. ماء الحياة الذي يعطيه المسيح و الذي لا يعطش ابدا بعده من يشرب منه لان ينبوعه هو المسيح و حينما يحل المسيح في قلب الانسان فقد وجد هذا الانسان الينبوع الذي يستطيع ان يشرب منه دوما و لا يعطش ابدا :

فمن الناحية الطقسية فالماء تطهير و ابراء من الذنب :
عد 8:7
وهكذا تفعل لهم لتطهيرهم.
[SIZE=+0]انضح عليهم ماء​

الخطية وليمرّوا موسى على كل بشرهم ويغسلوا ثيابهم فيتطهّروا.

مت 27:24
فلما رأى بيلاطس انه لا ينفع شيئا بل بالحري يحدث شغب اخذ ماء وغسل يديه قدام الجمع قائلا اني بريء من دم هذا البار.ابصروا انتم.

5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.
6 فجاء الى سمعان بطرس فقال له ذاك يا سيد انت تغسل رجليّ.
7 اجاب يسوع وقال له لست تعلم انت الآن ما انا اصنع ولكنك ستفهم فيما بعد.
8 قال له بطرس لن تغسل رجليّ ابدا.
اجابه يسوع ان كنت لا اغسلك فليس لك معي نصيب.
9 قال له سمعان بطرس يا سيد ليس رجليّ فقط بل ايضا يديّ وراسي.
10 قال له يسوع.الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله.وانتم طاهرون ولكن ليس كلكم.

و من الناحية الروحية فالماء حياة و هذا ليس هو الماء الذي نشربه عندما نعطش ...
و انما " كلمة الله " التي هي ماء الحياة الابدية الذي يعطيه المسيح ..:
يو 4:10
اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا.
يو 4:14
ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية.
يو 7:38
من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ.

و لهذا قيل عن العصاة و الفجار الذين تعوزهم كلمة الله :
2بط 2:17
هؤلاء هم آبار بلا ماء غيوم يسوقها النوء.الذين قد حفظ لهم قتام الظلام الى الابد.
و عن روح الانسان غيرالتائب الذي يلجاء لغير الله فيضل :
لو 11:24
متى خرج الروح النجس من الانسان يجتاز في اماكن ليس فيها ماء يطلب راحة.واذ لا يجد ..يقول ارجع الى بيتي الذي خرجت منه.

و لكن المعمودية تمتد لتشمل اكثر من الماء كمادة لها ..فالروح القدس هو الشق الثاني في المعمودية ..و بالمعمودية يحل الروح القدس في الانسان فيولد من جديد في الروح ايضا و ليس فقط في الجسد :

مت 3:11
[SIZE=+0]انا اعمدكم بماء[/SIZE] للتوبة.
ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه.
هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.

لو 3:16
اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء ولكن يأتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه.
هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.

اما من ناحية الممارسة الطقسية الكنسية للمعمودية فالمعمودية واحدة في جميع الكنائس و مختلف الطوائف مع اختلافات شكليه في ممارسة المعمودية كطقس كنسي ..فان كان الاساس هو الماء و الروح فهذا الاساس ثابت في كل الكنائس طقسيا .
تكون المعمودية بالتغطيس ثلاثة مرات في جرن المعمودية المملوء بالماء المصلي عليه من الكاهن ..او برش الماء ثلاثة مرات .
و من ناحية الرمز ..
فجرن المعمودية يرمز الي القبر الذي فيه دفن المسيح بعد موته
و التغطيس ثلاثة مرات يرمز للمكوث ثلاثة ايام في هذا القبر ..
و الخروج من جرن المعمودية بعد التغطيس الثالث يرمز للقيامة من بين الاموات .

اي اننا في المعمودية :

1- يموت انساننا العتيق مع المسيح بموته عنا علي خشبة الصليب .

2- ندفن انساننا العتيق في القبر كما دفن جسد المسيح فنتخلص من هذا الجسد الفاسد بكل خطاياه السابقة و فساده.

3- نقوم من بين الاموات مع المسيح بقيامته و نخرج من قبورنا في عدم فساد كمولودين جدد من الروح القدس .​

[/SIZE]

 

[السـامرية]

شكرا استاذ عصام
ربنا يباركك​

 

[ابـ عمر ـو]

تحت امرك اخي و ساشرحهم كلهم لك واحدا واحدا بالتفصيل من حيث :

قدسية السر و رمزيته
السند الكتابي لكل سر
اهمية السر و لزوميته لحياة المؤمن بالمسيح

..تحب نبتدي بشرح اي من الاسرار؟؟؟؟​

ياباشا الامر لله ايه الكرم دا كله
انا اسف لم اشاهد المشاركه الا الان
انت ادرى بما فيه المصلحه فأترك لك حرية الاختيار

 

[ابـ عمر ـو]

إسمحولى بكلمة

يجب أن الإيمان بالمسيح يسبق الدخول فى التفاصيل

الإيمان بالمسيح كشخص ، وطبيعة ، وفداء

ثم تأتى تلك التفاصيل فى وقتها

فالإيمان نفسه يمنح قوة فهم ، كعطية من الله الذى آمنت به

وهذا يحدث مع كل الذين آمنوا بالمسيح

لذلك ، فلنبدأ بحجر الزاوية : المسيح ، ثم بعد ذلك نتكلم عن التفاصيل ، لئلا نضع عبئاً يفوق الطاقة

كلنا فى حقيقة الامر يؤمن بالمسيح فهو جزء من عقيدتى لا ينفك عنها

 

[هشام المهندس]

كلنا فى حقيقة الامر يؤمن بالمسيح فهو جزء من عقيدتى لا ينفك عنها

عذرا للمداخله
اي جزء تقصد
واي عقيده ....؟؟؟؟​

 

[هشام المهندس]

عذرا للمداخله
اي جزء تقصد
واي عقيده ....؟؟؟؟​

اتقصد هذه العقيده ام غيرها

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=196359

 

[ابـ عمر ـو]

اتقصد هذه العقيده ام غيرها

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=196359

اقصد عقيدة المسلمين فى سيدنا عيسى بن مريم






وبحثك الذى دونته رائع جدا جدا جدا








من وجهة نظرك بالطبع او من وجهة نظر غير المسلمين كما لو اننى مثلا بمعلوماتى البسيطه التى استقيتها من المنتدى اخذتنى العزة و ذهبت الى اى منتدى اسلامى وسطرت ما اعتقد انه هدم للديانه المسيحيه او احد ثوابتها

بالتأكيد سيفرح اعضاء المنتدى الاسلامى بى ويظنوا فى اننى حامى الحمى
ولو انى اكثر موضوعيه ورغبتى الوحيدة هى اتباع الحق لا الهوى
لكتبت ما اكتبه فى منتدى مسيحى حتى يرد على اهل العلم من الديانه المسيحيه

ثق تماما اخى الكريم ان ما كتبته اذا كنت تبغى به التحدى فلتذهب به الى اهله فى اى منتدى اسلامى وهم سيردوا عليك ليوضحوا ما لم تفهم معناه او ما لويت عنقه ليناسب فكرتك

 

[ابـ عمر ـو]

ليت الاخ الذى يمسح مواضيعى لا يعاملنى تلك المعامله

 

[esambraveheart]

اتقصد هذه العقيده ام غيرها

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=196359

اخي هشام ..مجهودك جبار و لكن للاسف ..في الاتجاه الغير صحيح .
" الله ..لا يستخرج لنفسه شهادة من فم ابليس الناطق دوما بالنجاسات و التجاديف ..و لا يحتاج لشهادته "​