ما هية المسيح

[نسرين أمة الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

اسأل يا معشر المسيحين ارثدكس و كاثوليك اردت معرفة معتقداتكم فقرات من كتبكم فوجدت ان منكم من يقول ان المسيح ابن الله الوحيد ولادة طبيعية و منكم من يقول هو صورته و تجسده على الارض ؟؟؟


اسال ايضا عن ولادة المسيح كانسان و هل له اب ام ان روح القدس تغشى مريم كما دكر في ركتابكم المقدس ؟؟؟؟

و ما الفرق بين روح القدس و الاب و الابن

الرجاء الرد من كل من الكاثوليك و الارثدكس

سبحان ربك رب العزة عما يصفون

 

[Scofield]

بسم الآب و الأبن و الروح القدس أله واحد آمين
بأذن الله سوف أبتدى معكى الأجابات نقطة نقطة
أولا هل المسيح صورة الله أم ولد ولادة طبيعية
القصد من أن المسيح ولد ولادة طبيعية أنه ولد كأى أنسان من أمه مريم العذراء
أما أنه صورة الله فيقصد بها أن الله ظهر فى صورة جسد المسيح

المسيح ليس له أب و لكنه كلمة الله
كما قال القرآن "إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ"
"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا "
وأيضا عندنا فى الأنجيل "وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد"
أما المقصود بالأب و الأبن و الروح القدس
الأب يقصد بها الوجود
الأبن يقصد بها العقل و الجسد
الروح القدس يقصد بها الحياة
وهذه 3 صور و صفات لله
فالله موجود و عاقل و حى
فالله له 3 صور كالماء
الصورة الأولى للماء هى الثلج
والثانية السائل
والثالثة الغاز
و مع كل الصور هذه فالماء واحد وليس 3
وهكذا هو الحال مع الله له 3 صور ولكنه واحد

 

[al bayanony]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأب يقصد بها الوجود
الأبن يقصد بها العقل و الجسد
الروح القدس يقصد بها الحياة

على قولك هذا هل يكون الابن جوهر ام صفة؟

 

[Scofield]

بسم الله الرحمن الرحيم



على قولك هذا هل يكون الابن جوهر ام صفة؟

الابن هو صفة لله وجوهر أيضا
لان الأبن هى صفة التجسد لله
و جوهر أيضا فهو يمثل العقل و الجسد معا

 

[موسى بن عمران 1]

فالله له 3 صور كالماء
الصورة الأولى للماء هى الثلج
والثانية السائل
والثالثة الغاز
و مع كل الصور هذه فالماء واحد وليس 3
وهكذا هو الحال مع الله له 3 صور ولكنه واحد

تضرب مثال من وجهة نظري لاصحة له لماذا

لان تركيب الماء هو من عنصرين H&O بنسبتهما

اذا دخل عليه عامل البرودة تحول لثلج

واذا دخل علية عامل الحرارة تحول لبخار ماء

وعندما يتحول الماء لثلج لايكون ماء بل صورة اخرى للماء

وعندما يتحول للصورة الغازية لايكون ماء لانه يتحول من صورة لصورة


من سائل لبخار ماء وتتغير خواصه الطبيعية

لذا لاتستطيع ان تشربه حينما يكون بخار ماء اللهم الا اذا كثفته

هو من مادة الماء السائلة ولكنه لم يعد الماء السائل


افهم هذا

لذا اذا الله كان 3 صور يترتب عليه ان يتغير خواصه كما حدث للمادة

وكل صورة تكون مختلفة في التركيب والفائدة والاهمية

بالاضافة الى ان تغير المادة كالماء من حالة لحالة يستلزم

اما زيادة في الحجم او نقص في الحجم

واذا طبقنا ذلك على تحول الرب ل3 صور

اما يزيد حجمه او ينقص

لذا مثالك غير صحيح الدلالة

 

[موسى بن عمران 1]

ونسيت ان اضيف ان عنصر الرب في التوراة روح
ويسوع بشري لوجود الجسد له

يعني اساسا طبيعتين مختلفتي التكوين وليست عناصر من مواد

محددة وثابتة

 

[Scofield]

أنا مليش دعوة بكلامك ده
انا قلت أن ليه 3 صور زى الماء
مش أن الله ماء

 

[موسى بن عمران 1]

مثالك غير صحيح الدلالة

دليل على عدم القدرة على اعمال العقل

 

[Scofield]

مثالك غير صحيح الدلالة

دليل على عدم القدرة على اعمال العقل

من الذى قال ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[موسى بن عمران 1]

لانك تريد صياغة مثال حقيقي على شيء وهمي

فالماء سائل له خواص

يتحول لثلج تتغير خواصه ويتحول لهيئة مادة اخرى صلب
يتحول لبخار تتغير خواصه ويتحول لهيئة من المادة اخرى


لذا الاشكال الثلاث للمادة كالماء متابينة الشكل والخواص

والالة يجب ان يظل ثابت في صفاته وخصائصه والا لا يصبح اله

فمتى ممكن اصدقك ان الرب او الملاك تشكل

اذا قلت لي ان الرب او الملاك نزل بهيئة ما

زي مافي التوراة

ولكن يتجسد في هيئة بشري ويحل مكانه لاتصح

ممكن يتشكل بهيئته لكن لاياخذ جسده للسكنى

مثلما كان جبريل يتشكل بهيئة عروة

يشبهه لكنه لم يحتل جسد احد ويسكنه تحول فقط لهيئته

لذا افتح عقلك وفكر

ثم اجب عن لماذا من يرى الرب يموت

 

[losand]

بسم الاب والابن والروح القدس
اله واحد امين

اولا انا سعيدة جدا ان الموضوع ده اتفتح لانه مهم جدا
الله واحد فى الجوهر يعنى انه لايوجد الله غير الله واحد موجود فى كل مكان وزمان
ولكن ما تحت الجوهر ثلاث خواص التى يقوم عليها الجوهر وبدونه لا يوجد الله وهذا ما يسميه فى علم الاهوت الاقنوم .
والله يتميز عن باقى المخلوقات بهذة الخواص الثلاثة وهى
1- الله كائن بذاته وهو غير مخلوق ( اى لا احد اوجده )وتعنى الاب وهى كلمة سريانية
تعنى الجوهر الكائن بذاته غير مخلوق )
2- هل الله عنده معرفة ؟ نعم بالطبع وهذا مانسميه الابن الذى يعلم كل شىء من ذاته
الا هو الاب ومذكور فى الكتاب المقدس الاصحاح الاول فىمعلمنا يوحنا " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله هذا كان فى البدء عند الله " امين
3 - الله حى بذاته وروحه موجودة فى كل مكان هذه الروح هى الروح القدس
لذلك لانستطيع ان نقول ان الله ليس هو الاب والا بذلك ان الله ليس هو الخالق ( اى ان فى حد اخر اوجده)
او ان الله ليس الابن والا بذلك نقول ان الله لايعلم كل شىء
او ان الله ليس فيه روح وهذا جنون لان الله هو حى بذاته وروحه مليئة الكون كله
اذا ان الله الواحد هو ( الاب والابن والروح القدس ) وهم الثلاث خواص فى واحد هوالله
لذلك انا مسيحية مواحدة بالله الواحد لا شريك له

ارجوان تكون علمت اصل الحكاية وان المسيحيين ليس كفرة بل مواحدين بالله الواحد

امين

 

[losand]

انا منتظرة ردك على كلامى وعلى فكرة الله ظهرة فى العهد القديم لموسى النبى فى هيئة شجرة وممكن تقراء وتعلم واسال نفسك سؤال هل يستحيل على الله ان يظهر فى شكل بشرى مثلما ظهر فى شكل شجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ايهما افضل

 

[losand]

لو عايز مثال فى الطبيعة( مع الفارق) مثال الشمس التى بها الدفء والنور والطاقة وهى واحدة اسمها الشمس ولا تستطيع تسميتها الدفء فقط او نور او طاقة ولا تستطيع انكار اى شىء من الثلاثة .

 

[al bayanony]

بسم الله الرحمن الرحيم

الابن هو صفة لله وجوهر أيضا
لان الأبن هى صفة التجسد لله
و جوهر أيضا فهو يمثل العقل و الجسد معا

اذا الابن جوهر فهل هذا الجوهر متصف بكل الصفات الالهية الاخرى غير العقل؟

 

[موسى بن عمران]

الله كائن بذاته اوافق عليها

الله عنده علم وعقل وجسده في مكان اخر لا اوافق عليه

لماذا لانه ببساطة هكذا

آدم الذي على صورة الله كما تقول التوراه

لم يكن جسده في ناحية وعقله في ناحيه

متجسد هناك في هيئة و طبيعة اخرى

عندها سنخلق 3و4 اشياء لتجسد كل شيء لدى ادم

ولكننا نعلم ان ادم له عقل وروح وجسد
وهو شيء واحد

لا 3او 4 اشياء

يافصحاء القوم

 

[موسى بن عمران]

واضافة صغيرة

الله عندما ظهر بغير صورته كما تدعون كشجرة

لايظن لوهلة العاقل ان الله شجرة اوسحابة اوعمود دخان

بل هيئة معينة ما ارادها الرب لحكمة

وليست هي سابقة الوجود ليملؤها

بمعنى لم تكن الشجرة نبتة الله ملاها

بل اتخذ شكلها

عموما موسى باعتراف التوراه راى مجدالرب من الخلف كما تقول التوراة

ولان موسى لم يصف الرب الا كما يليق به وبمجده وبصفاته

فكيف من ثم تنقص عظمة الرب و مجده

بحيث ان كل البشر في فترة ما تراه

اذا كان الذي احب ان يصطفيه بكلامه لم يرى مجده

لانه من يرى مجده يموت

فكيف بالله يمن على البشر برؤيته

فكر ثم اجب

 

[موسى بن عمران 1]

وممكن قبل استرسالك تشرح لي نقطة

كيف الله في كل مكان وفي السماء فقط في نفس الوقت

حتى عندما كان يسوع على الارض

ياليت توضيح هذه النقطة الغامضة لكون احدهما عكس الاخرى

ودليل وجود الاب في السماء هو :

واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه

يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات.

متىاصحاح 18اية 19

واين الدليل من الكتاب في العهد الجديد ان الروح المقدس

في كل مكان (نص) لا نص يسقط عليه الموضوع

واذا سمحت ممكن تخبرنا بتفصيل اكبر

عن الروح المقدس وصفاته

1- وهل هو عاقل ومتكلم ام لا ؟

2- وهل يوحي كالرب السماوي ام لا ؟

3- وهل هو للجميع ام للرب ؟

4- وهل كان مع يسوع طوال الوقت ؟

اربعة اسئلة عن الروح المقدس اذا لم تجب عنها

اسف لن اكمل معك حوار

كما آيف للاخت امة الرحمن لتطفلي على موضوعها

ارجو المعذرة

 

[My Rock]

الله كائن بذاته اوافق عليها

الله عنده علم وعقل وجسده في مكان اخر لا اوافق عليه

لماذا لانه ببساطة هكذا

آدم الذي على صورة الله كما تقول التوراه

لم يكن جسده في ناحية وعقله في ناحيه

متجسد هناك في هيئة و طبيعة اخرى

عندها سنخلق 3و4 اشياء لتجسد كل شيء لدى ادم

ولكننا نعلم ان ادم له عقل وروح وجسد
وهو شيء واحد

لا 3او 4 اشياء

يافصحاء القوم

من قال ان لله جسد؟ :dntknw:

 

[My Rock]

كيف الله في كل مكان وفي السماء فقط في نفس الوقت

حتى عندما كان يسوع على الارض

:dntknw:

 

[نسرين أمة الرحمن]

الرجال تبيين ميلاد يسوع

و شرح ما يقوله كتابكم المقدس

ويتغشاك و يحل عليك روح القدس بقدرة علي قدير

و من روح القدس اليس اله كما تقولون كيف الاله يغشى و يحل على امراة كما يفعل الرجل مع المراة